[Hors saison] La centrale de M57

[HaleBopp 34]

Salut !

Je suis en train de recopier mes CROA sur la Lyre. Je fais une petite synthèse de mes notes et il me vient une question.

La centrale de M57 est donnée pour la M15,3. Or moi je la trouve plus difficile que l'étoile de mag 15,3 à 1,5' NO de M57. De même sur les photo HD j'ai l'impression que la centrale est plus faible que 15,3.

j'ai fait ça rapidos pour vous montrer
(à partir de http://a.gerard4.free.fr/illustrations/Lyr/M57!dss2_3.jpg et http://www.capella-observatory.com/ImageHTMLs/PNs/M57.htm )

D'après la photo elle serait plutôt de mag 16, si on compare aux autres étoiles.
Alors comment se fesse ? valeur erronnée sur la centrale ? variable ? ou bien c'est dû à la présence du gaz de M57 ?
J'aimerais bien comprendre.

Merci !

[Ce message a été modifié par HaleBopp (Édité le 09-12-2006).]

[a s p 0 6 846]

dans ce catalogue de 2006 elle est donnée à 16.2 en magnitude V :
http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-S?WD%201851%2b329

[Ce message a été modifié par asp06 (Édité le 09-12-2006).]

[scopemania 0]

L'étoile est très bleue, donc difficile à voir pour l'oeil humain. Le fait que le "trou" de l'anneau ne soit pas totalement noir ne doit pas aider les choses.

J'ai vu des croas d'observateurs chevronnés et réputés disant pour certains l'avoir vu dans un 200, et d'autres tout aussi chevronnés et réputés disant être incapables de la voir dans un 500!

Personnellement je ne l'ai jamais vue, même avec un 16", alors que j'arrive sans problème (enfin, sans problème, c'est pas un phare non plus!) l'étoile (marquée à 15,7 sur ta carte) qui est diamétralement opposée à celle de 13ème mag.

[Shadoko 72]

La réponse est dans le site d'origine de l'image. Il y est dit (en anglais) que cette image est un montage, le fond ayant été pris avec un canon 20D. Les luminosités étant différentes, le traitement a été fait à part et remonté.

Comme souvent on peut s'interroger sur ce type de "cuisine", car avec l'ordi on peut tout faire mais l'intérêt final pose question.

A part ça l'image est excellente et vient quand même d'un 60cm ! Je ne parle pas de la SBIG 11000 !

Ca a été fait en Crète.

[HaleBopp 34]

Helix > ben non pas du tout ! Il dit qu'il a fait une autre photo (grand champ) au 20D en parallèle mais c'est sans rapport avec cette image faite à la STL-11000.

C'est pareil si je prends celle de la Spiegelteam http://www.spiegelteam.de/m57.htm

[Bruno- 3 989]

Je suis sûr de l'avoir vue à plusieurs reprises au 300 mm, et parfois relativement facilement et en permanence (même si dans la majorité des cas elle n'est pas visible). Donc à mon avis elle est un peu plus brillante que la magnitude 16. Par contre, il faut que la turbulence soit assez calme. Si ça turbule un peu, même au 495 mm je ne la vois plus, ou alors seulement par intermittence. Mais quand elle est là, elle devient facile au 495 mm (en vision décalée. quand même). Ma réaction dans ces cas là, c'est quelque chose comme : "ah, ben la voilà, elle n'est pas si difficile, alors où était-elle passée tout à l'heure ?".

Maintenant, si Vizier dit V=16,2...

[Shadoko 72]

Je maintiens mon point de vue, l'auteur explique bien dans la première image sur laquelle il renvoie, que les traitements du fond et de M57 ont été fait séparément et réassemblés.

D'ailleurs, on voit bien sur cette image que les valeurs de M57 et du fond ne sont pas les mêmes que sur l'image finale.

C'est pour ça que la comparaison des magnitudes est impossible avec une étoile centrale dans M57 !

[christian_d 3 159]

Bonjour

+1 avec Helix

Il s'agit d'un montage. Toute comparaison entre l'image de M57 et le fond du ciel est impossible.

Christian

[a s p 0 6 846]

(edit, j'avais mixé par erreur les infos de deux articles)

la mesure a été publiée dans un article disponible (depuis chez moi, fai free, je ne sais pas si ça marche partout) ici:
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-data_query?bibcode=1995A%26A. ..301..545N&link_type=ARTICLE&db_key=AST

sinon depuis là:
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/bib_query?1995A%26A...301..545N

pour ceux qui le liront, même en diagonale accélérée comme moi , noteront les capteurs de folie qu'ils ont sur leur spectro

intéressant pour ceux qui ont un lhires

[Ce message a été modifié par asp06 (Édité le 10-12-2006).]

[HaleBopp 34]

Helix + christian_d > la photo qui est un montage c'est celle avec la galaxie IC 1296 ( http://www.capella-observatory.com/ImageHTMLs/PNs/M57Field.htm )pour avoir l'anneau non cramé + la galaxie. Mais la 1° n'est pas un montage ( http://www.capella-observatory.com/ImageHTMLs/PNs/M57.htm ). On voit bien que c'est pas le même fond. D'ailleurs l'étoile à 13.0 a des aigrettes sur une et pas sur l'autre.

Je reste sur ma position, d'autant que si vous regardez d'autres M57 d'autres auteurs, c'est le même problème, l'étoile à 15,3 est toujours plus grosse que la centrale. Même celle à 15,7.

Je rejoins la proposition d'Asp06, le chiffre est surestimé. 16,2 -/+ 0.3 en mag V dans leur article

[HaleBopp 34]

Quelques comparaisons :

- http://www.caelumobservatory.com/obs/m57.html

- http://gallery.rcopticalsystems.com/gallery/m57.html

- http://www.spiegelteam.de/m57.htm

- http://www.rc-astro.com/php/displayImage.htm?id=1067

- http://www.starshadows.com/gallery/display.cfm?imgID=54

- http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/1999/01/images/a/formats/full_jpg.jpg

Si on regarde le détail des couches la centrale ne devient plus brillante que l'étoile à 15.7 que sur la couche bleue.

Red :

Green :

Blue :

(voir la page complète : http://www.noao.edu/outreach/aop/glossary/lrgb.html )

Pour de la magnitude visuelle je vais confiance à Vizier.

[Bruno- 3 989]

Ah, eh bien voilà qui résout le mystère ! L'oeil nocturne a la sensibilité du filtre V, et on voit bien sur la photo V que la centrale est quasiment identique à l'étoile de magnitude 15,3. Sur la photo V, il est immédiat que la centrale est plus brillante que l'étoile de 15,7 (je ne sais pas pourquoi tu dis qu'il faut la photo B pour ça... tu as remarqué l'orientation inversée par rapport à l'image du début : les trois images R, V et B sont inversées miroir) mais plus faible que l'étoile de 14,7. Des trois étoiles en bas à droite de l'image V (14,7 - 15,3 - 15,7) c'est la 15,3 qui est identique à la centrale.

Sur les images RVB, par contre, la centrale a l'air nettement plus faible. Mais l'oeil nocturne n'est pas trichromique, il ne faut donc pas se baser sur des photos RVB pour connaître sa visibilité !

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 10-12-2006).]

[Astro 111 0]

Tout ça n'est qu'une question de filtre.
Pareil pour mesurer la magnitude d'une supernova, la magnitude d'une supernova varie quand on utilise le filtre bleu ou rouge.

Amicalement,
Quentin