80ED au secours !!!

[fifouniou 0]

Ben voilà: je m'intéresse à l'achat d'une lunette apochromatique de 80 à 90 mm et de f/d de 7 ou moins et je m'y perds un peu en lisant les posts sur le sujet et en consultant les sites commerciaux: skywatcher, celestron, perl-vixen, wo, televue etc .... Y a-t'il une âme charitable qui pourrait un peu m'expliquer où sont les différences? les écarts de prix parfois énormes sont-ils justifiés ? Et quid des fluorites ? Au passage la 80ed pro et la 80 equinox (skywatcher) ont-elles une différence sur le plan visuel ? (et est-ce que la 80 equinox est le clone d'une autre marque ?)

[Invité chinois02]

En gros, si j'ai compris le marché international, il y a en gros 2 origines pour les lunettes ED à pas trop cher:
Les 80 ED syntha (orion, SW,) et les WO, que l'on retrouve sous d'autres appelations, (TS, celestron,)
La gamme WO est particulièrement chiadée à comprendre, entre les semi APO, les ED, les fluorites, le tout soit en doublet ou triplet....
Bonne chance

[Z80 5]

Nan, nan...

WO -> Meade

Synta -> Celestron

Mais c'est c'est vrai que c'est la jungle...

Chez Synta (Chine Populaire), ils semblent ne pas avoir pris de risque : F/D 7,5 et verre ED. C'est lourd, c'est mastoc, c'est abordable et la qualité est prévisible. Connais pas le modèle "Equinoxe", je me renseignerai.

Chez WO (Taiwan), il y a de tout, avec un véritable fourbi de modèles, donc certains décriés et d'autres encensés... Bonne chance, en effet ! Il faut lire les forums, je pense.

[Looney2 3 470]

WO -> Meade

FAUX partiellement ! Les modèles ne se ressemble pas forcement beaucoup et je ne suis pas certain du tout que la provenance soit identique de la production WO...
WO est desormais assez grand pour avoir pas mal de modèles qu'on retrouve bien plus tard sous pas mal d'autres etiquettes.
WO a notamment travaillé POUR LUI en partenariat avec TMB pour la production et l'élaboration de certaines lunettes.

Synta -> Celestron

VRAI partiellement mais pas pour tout (Onyx par exemple).

Mais c'est c'est vrai que c'est la jungle...

Chez Synta (Chine Populaire), ils semblent ne pas avoir pris de risque : F/D 7,5 et verre ED. C'est lourd, c'est mastoc, c'est abordable et la qualité est prévisible. Connais pas le modèle "Equinoxe", je me renseignerai.

Ça évolue toujours chez Synta, ta description est à mon sens un peu obsolète.
http://www.sky-watcher.net/swtinc/product.php?id=29&class1=1&class2=101[/i]

Chez WO (Taiwan), il y a de tout, avec un véritable fourbi de modèles, donc certains décriés et d'autres encensés... Bonne chance, en effet ! Il faut lire les forums, je pense.

C'est d'autant plus dur que WO comme les autres se sert où il y a des produits interessants et je ne crois pas que l'ensemble de la gamme soit uniquement Made in Taiwan.

[Ce message a été modifié par Looney2 (Édité le 25-05-2007).]

[thclavel 355]

Pour faire simple et pas cher une Orion 80ed de chez Optique Unterlinden pour 500roros tu auras un instrument de grande qualite optique ,mecaniquement correcte sans (mauvaise) surprise quoi.

[fifouniou 0]

Bon, ça ne m'éclaire pas tout à fait et hélas confirme que pour s'y retrouver c'est vraiment le bronx. Et c'est bien parce que j'ai lu pas mal de forums que je suis très dubitatif. Ce qui scie vraiment c'est par exemple la photo de M46 dans la rubrique Bravo d'astromag que je viens de recevoir. Je suis peut-être trop exigeant, mais a priori ça exclut d'entrée la lunette qui a été utilisée (une megrez) parce que je trouve qu'il y a vraiment beaucoup de chromatisme autour des étoiles. J'ai l'impression qu'avec une 80Ed skywatcher c'est mieux, qu'en pensez-vous ?

Pour l'équinox, j'ai vu ça : http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_instruments.php?ref=SK-EQX80ED mais c'est commercial...

[babar001 257]

Une fs 78 d'occase?
Non non, ne me raccompagnez pas, je connais le chemin

[astrotchoub 0]

J'ai revendu ma Orion 80ed (classique) pour m'acheter la Skywatcher Equinox 80ed. Niveau qualité optique, même si je n'ai pas pu comparer correctement en nocturne, en diurne c'est du kifkif. Par contre point de vu mécanique, je ne regrette rien, c'est quand même franchement mieux pensé, même si on peut tout de même se satisfaire des quelques défauts de la 80ed classique.

[thclavel 355]

Personne n'a jamais vu de chromatisme avec une 80ed qu'elle soit Skywatcher,Orion,ou celestron (la mienne),ce qui n'est pas le cas chez WO ,le fd est plus court c'est vrai aussi
Encore une fois on l'a maintes fois repete la 80ed a fd7,5 "chinoise" c'est une valeur sure ;l'instrument qui a un des meilleur rapport qualite/prix du marche.
La galerie est pleine d'images faites avec cet engin
Apres chacun fait ce qu'il veut.
Ce n'est que mon avis

Ps je vient de jeter un oeil sur cette equinoxe ce n'est pas du tout la meme lunette optiquement. Malgres ce qui est dit, baisser la focale de 100mm ca n'est pas rien et avec un doublet Ed on doit arriver aux limites....

Bon ciel à tous

[Ce message a été modifié par thclavel (Édité le 25-05-2007).]

[stp28 0]

Lors de la meme soirée j'ai pu comparer ma 80 ED fluo zenithstar et la 80 ED orion en visuel et photo. La zenithstar fluo est au dessus.
Cependant je n'ai acheté cette lunette que pour des raisons d'encombrement minimal. Je n'aurais pas eu cette contrainte je pense que j'aurais pris une 80 ED chez orion ou skywatcher.
La mécanique de la WO est mieux aussi.
Attention il y a 2 portes occulaires avec ou sans pas micrometrique sur les WO.
Bref pour resumer, suivant ton budget et ton envie d'avoir de l'ultra compact ou pas tu prends la WO ou les autres chinoises.

[astrotchoub 0]

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"la 80ed a fd7,5 chinoise c'est une valeur sure ;l'instrument qui a un des meilleur rapport qualite/prix du marche. La galerie est pleine d'images faites avec cet engin. Apres chacun fait ce qu'il veut."
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Je suis complètement d'accord avec cette remarque. La 80ed a fait ses preuves. Ce qui ne veut pas dire par contre qu'il ne faut pas s'essayer à une autre, sinon on avance jamais.

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je vient de jeter un oeil sur cette equinoxe ce n'est pas du tout la meme lunette optiquement. Malgres ce qui est dit, baisser la focale de 100mm ca n'est pas rien et avec un doublet Ed on doit arriver aux limites....
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Malgré toutes mes recherches sur le web, je n'avais trouvé aucune critique d'utilisateur de l'Equinox (juste des aprioris sur cette histoire de limite de correction à cause de la focale plus courte). J'ai donc pris le risque de revendre ma 80ed (valeur sûre) pour la grande inconnu. Résultat des courses, mêmes si je n'ai pas pu mener des tests poussés pour l'instant, elle me donne très grande satisfaction en téléobjectif diurne et en observation visuelle planétaire (occultation de saturne par la Lune). Par contre je n'ai pas encore eu l'occasion de faire du ciel profond en photo pour comparer avec mon ancienne 80ed "classique". Peut-être que là je me rendrais compte d'un réelle lacune optique. Mais en attendant ...

... toutes ces hypothèses de chromatisme contraignant pour l'Equinox sont toujours évoquées en théorie sur les forums (anglophones et francophones) par des utilisateurs qui ne possèdent pas la lunette et ne l'ont pas testé. Je conseille à chacun si l'opportunité se présente de se faire une opinion concrète lors d'une observation dans ce type de matériel.

Voici mon opinion (personnelle):

80ed classique :
+ qualité optique très bonne (rien à redire)
- encombrement génant (un peu trop longue)
- diamètre du tube supérieur au nécessaire
- pare-buée pénible et non rétractable mais obligatoire si l'on veut refermer la lunette
- crayford bon mais vis de dureté pas très au point
- crayford non rotatif pour changer la direction du champ en photo
- serrage à une seule vis pour le reducteur 31.75 inadapté et insuffisant.

80ed Equinox
+ Qualité optique bonne
+ tube très court
+ pare-buée rétractable et bien étudié
+ crayford très bon, démultiplicateur, graduations, rotation
+ serrage annulaire efficace sur le 50.8 comme sur le 31.75
- serrage de dureté pas totalement au point
- pas de support d'origine pour un chercheur (moins genant si guidé par autre instru pour la photo).

Voilà. Moi je trouve que pour seulement 200 Eur de plus que la SW80ed classique, cette Equinox fera des heureux pour ceux qui font les difficiles sur la qualité mécanique (mon cas) ou qui ne sont pas près à bricoler pour l'améliorer (encore mon cas). De là a dire que le 80ed classique est moins bien ou mieux que l'Equinox, je ne me prononce pas.

[thclavel 355]

D'accord astrochouk mais fifouniou etait un peu perdu je lui ai propose une valeur sure comme base de depart,ensuite en 80mm y a moultes choix c'est sur ,j'ai une Celestron 80ed elle est beaucoup plus compacte que les orion ou skywatcher.
je te dit tout de suite que si j'avais des roros je me tournerai vers une Fs78 J'ai aussi utilise quelques jours une triplet fluo de chez WO (TMB) c'est geant comme contraste et pique d'image ,maintenant tout est question de budget.

Bon ciel à tous

[Z80 5]

Elle a l'air sympa et bien conçue, cette Equinox...

Focale courte, crayford démultiplié, tube coulissant de grand diamètre pour limiter le vignettage...

En plus, elle a de la gueule.

Sympa...

[fifouniou 0]

Bonjour et merci.
Astrochouk: très intéressant tes messages, tiens nous au courant pour l'équinox.
TH Clavel j'ai bien compris que l'orion et assimilées était une valeur sûre, mais je ne suis pas à quelques centaines d'euros près car je compte m'acheter quelque chose pour le garder longtemps.
Il semble en effet que chez wo il ya ait parfois des problèmes, je me demanfde si c'est un peu la loterie opu s'il y a des séries qui sont épargnées parce qu'en y regardant bien l'orion n'est pas chère mais si on prend la zenithstar II apo elle fait 170 euros de plus mais semble avoir une meilleure mécanique, alors si l'optique est équivalente, pourquoi pas ?
Dans un budjet supérieur on trouve l'onyx et la vixen 81ED. Est-ce que ça vaut le coup, c'est-à-dire est-ce que l'optique est vraiment meilleure ou bien est-ce qu'on paye plutôt la marque ?
Sinon je crois que meade vient aussi d'en sortir une. Autre chose, sur M42 optic, il y a une 80-566 qui est un triplet apo pour 755euros. Est-ce que vous avez des infos là-dessus ? A ce sujet, pouvez_vous m'expliquer concrètement les différences entre triplet et doublet, et aussi les références du genre fpl 53, fpl 51 etc...

[PhP 0]

Bonne question fifouniou.
Je m'interesse aussi au triplet Apo de M42 Optic.
Donc, même question: est-ce quelqu'un a des infos sur cette lunette?

[PhP 0]

Complément

L'a pas l'air trop mal non plus l'Equinox 80 ED.
Est-ce que quelqu'un a une idée d'un réducteur/correcteur de champ de qualité comparable qui puisse ramener la focale vers 300/400 mm?

[fifouniou 0]

J'ai mieux regardé la Meade: il semble que ce soit un triplet apo. Quelqu'un la connait ?

[thclavel 355]

La triplet de chez M42 est aussi commercialisée chez Ts sous la marque Scopos http://www.telescope-service.com/scopos/start/scoposstart.html#TL805APO
je m'etait renseigne l'an dernier il m'avait ete repondu qu'une 80ed etait superieure optiquement .

Voila pour info
bon ciel bon choix

[fifouniou 0]

Merci pour cette info thClavel.
Pour la Meade j'ai lu un très bon rapport sur un site américain, mais à F6 j'aimerais bien avoir d'autres commentaires. En tout cas peu à peu je commence à y voir un peu plus clair ( un minimum pour un astram !!)

[nexstar8 0]

Salut,

Ma contribution à 1 euro :
"Thclavel : La triplet de chez M42 est aussi commercialisée chez Ts sous la marque Scopos http://www.telescope-service.com/scopos/start/scoposstart.html#TL805APO
je m'etait renseigne l'an dernier il m'avait ete repondu qu'une 80ed etait superieure optiquement .
"

Je pense que le triplet ED M42 Optic n'a rien à voir avec les Scopos.
Je l'ai eu entre les mains : c'est du costaud, avec une excellente qualité en visuel sans chromatisme.
Le vendeur m'a dit qu'à plus de 200x de grandissement sur Sarturne et la Lune, la résolution de l'instrument restait constante et ne se dégradait pas; et qu'avec cette focale de 560mm couplée à un grand capteur d'APN Canon EOS300D, le champ est correct avec des étoiles bien rondes à plus de 80% sans correcteur.
Sur le site, on peut voir un star-test de la lunette : http://www.m42optic.fr/pro/catalog/product_info.php?products_id=418

Voila voilou.

[thclavel 355]

Si tu as pu le tester ca fait une info de plus pour l'ami Fifiniou

[fifouniou 0]

Merci à nextar8 pour son info. Ce qui serait intéressant c'est la comparaison avec l'orion. A propos de comparaison j'ai trouvé ça : http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1467 pour l'astro-tech: très intéressant avec en prime un lien instructif sur les lunettes en général. Il semble que coté chromatisme, l'astrotech soit un peu en dessous del'orion. Je sens que je vais bientôt me décider ...

[ceresius38 0]

Bonsoir; je cherche également une petite lunette de 80 en 2eme instrument pour notament débuter en photo deep sky.
La 80 EQUINOX me semble aussi ( apres un long ratissage des sites web mondiaux ) être un choix correct; visiblement a coup sur au niveau mécanique mais qu'en est il de l'optique.
ASTROCHOUB; toi qui as connu et utilisé une 80ED; as tu constaté une différence en visuel ? et en photo ?

[titoua01 0]

bonsoir,

une petite question plus ou moins en rapport:

que penser d'un achat vixen 80/640 fluorite; on en trouve dans ces gammes de prix en occase...

bon ciel.

[fifouniou 0]

Stp28 ou quelqu'un d'autre, est-ce que sur la wo fluorite zenithstar il y a un support de chercheur ?