Coordonnées GPS des sites d'observation en France

[demarez 0]

Salut, Salut ,

(Au 01/04/08 nous affichons plus de 200 sites privés et publics).

Vous n'avez pas de GPS ? Qui sait si vous n'en aurez pas demain, ou l'année prochaine (après Noël !)... Moi, j'en ai un depuis peu, et il m'a déjà rendu bien des services. Les Astronomades savent qu'il n'est pas rare de se perdre à la recherche du site idéal. Surtout que, par définition, un site Astro est isolé et souvent... mal éclairé :be: !
Quand on a un GPS, pour moi un TomTom, on peut charger sur le web ce qu'on appelle des POI : Des points d'intérêt. Les plus téléchargés sont bien sûr... les radars. Mais on peut charger aussi, les stations Shell, les Mac Do, voire les concessionnaires Jaguar ! Le principe étant ensuite de les visualiser sur les cartes et de trouver les plus proches d'un point préalablement défini.
Nous avons donc créé un fichier pour GPS qui est devenu ensuite un outil polyvalent pour astronomes équipés de GPS ou non, le GRESAC (Grand Répertoire des Sites Astronomiques Communautaire) avec l'aide de Fredogoto.

En pratique comment cela fonctionne ? Je cite l'auteur :

La Procédure d'installation

GPS supporté :

• Fichier de Type ov2 donc pour TomTom par exemple.

Procédure :

1. Télécharger les deux fichiers (ov2 et .bmp) sous le répertoire de votre carte (ex : si vous avez la carte de France le répertoire s'appelle France-Map si Europe la carte s'appelle : Western Europe)
   
2. Puis dans votre menu Préférence aller dans Activer/Désactiver PI puis Activer l'affichage GRESAC
   
3. Pour aller sur un site : Naviguer vers PI à destination, sélectionner GRESAC et choisissez votre site d'observation.

Je vous invite donc tous à noter sur ce Topic les coordonnées GPS de tous les sites d'observation que vous acceptez de partager . Ces coordonnées doivent être sous la forme XX°XX'XX" ou XX,XXXXX°. Si vous ne les connaissez pas cherchez les sur Géoportail ou Google Earth, les coordonnées du pointeur s'affichent en bas de la carte.
Si vous voulez essayer sur votre GPS vous allez sur la page des POI GRESAC et vous chargez les fichiers qui correspondent à votre modèle de GPS

Allez à vous de jouer maintenant !

Pour ceux qui n'ont pas de GPS, c'est désormais utilisable également : Le fichier a été créé au format KML par FREDOGOTO. Vous pouvez donc visualiser tous les sites répertoriés via Google Earth et Google Map.


Nous avons aussi créé une feuille Excel avec toutes les données : Nom du site, version, type, département, canton, indice de PL (selon les cartes AVEX), coordonnées et commentaires. Les boutons de tri et de filtre devraient vous permettre de trouver ce que vous cherchez. Nous y avons intégré 4 types de site d'observation :

1. Les sites public (ex : la table d'orientation de Bidule-sur-Machin)
   
2. les sites de rassemblement (ex : Les RAP)
   
3. les gîtes et campings isolés testés et approuvés par des Astrams
   
4. Les observatoires

Eric

[Ce message a été modifié par demarez (Édité le 01-04-2008).]

[demarez 0]

Salutatous ,

Petit état des lieux avant d'aller dormir . Grâce à l'intervention musclée de nos amis du Gard et des Pyrénées, on en est à 34 sites. Attention, le fichier n'est pas encore mis à jour. Par contre, pour vous donner un idée voici la feuille exel que j'ai commencée, et la photo de Google Earth avec les sites déjà dans le fichiers :

Pas mal, hein ! Mais toujours rien chez les Breton et les Parisiens...

[Ce message a été modifié par demarez (Édité le 16-10-2007).]

[BGI 14]

Ben dans ces pays là, y a p'tet rien à voir???!!!

BGI

[zirkel 2 1 775]

salut!

L'idée est intéressante mais au risque de passer pour un rabat-joie, n'est ce pas imprudent de diffuser publiquement et aussi précisément, l'emplacement de spots astro?
(c'est une simple question hein... )

[Ce message a été modifié par zirkel 2 (Édité le 16-10-2007).]

[astronomick 0]

Salut à tous et merci beaucoup pour ces infos.
Cordialement
Mick

[Astrotaupe88 1 205]

Bonsoir,
Je partage l'avis de zirkel 2.
Bien sûr on ne doit pas être égoîstes, et les randonneurs aiment bien avoir des cartes et des tracés, les escaladeurs des topos de voies et de rochers, les spéléos des topos de cavités etc. dons les astrams des coins sympas bien noir et faciles d'accès. Mais avec bientôt plusieurs millions de GPS en service, n'est-ce pas tendre le bâton pour se faire battre ? Si des POI doivent être renseignés, il faut qu'ils soient tout pubic ! donc les meilleurs coins à réserver pour les "vrais" amateurs qui eux peuvent contacter des clubs ou des individuels avec le Net ou le bouche à oreilles.
Ce n'est qu'un avis !
A+

[demarez 0]

Salut à tous,

Petites précisions sur le principe de fonctionnement de ce fichier :

C'est un fichier évolutif, quand un Astram veut bien partager son site il me donne les coordonnées, et je l'ajoute. Si ça gène un autre, je l'enlève. Si les infos ne sont pas justes, je les corrige. Si le site n'est plus praticable, je l'enlève...

Je suis tout à fait conscient que tout le monde n'a pas envie de donner les coordonnées de son site favori. Cependant, sans vouloir te vexer (au contraire !), c'est quand même pas des coins à champignon, personne ne risque de nous piquer la Voie Lactée ;-). Si ça peut te rassurer, j'ai créé une liste d'une douzaine de sites autour de Lyon, je n'ai jamais eu que des heureuses visites. Du reste, comme on m'a fait remarqué très judicieusement que ça n'était pas indispensable, j'ai renoncé à héberger le fichier sur un site spécialisé en POI (point of interest) pour GPS. Les 3 Topics qui recueillent les informations des Astrams sont essentiellement sur des Forum d'Astro. Enfin, tu n'es certainement pas sans ignorer que les forums d'Astro sont bourrés de rendez-vous décrivant précisément les lieux de rencontre.

Maintenant, imagine que tu commences l'Astro, ou que tu débarques dans une région inconnue. Tu ne trouves pas qu'il serait sympa d'avoir tout de suite les coordonnées de quelques sites exploitables près de chez toi ? Personnellement, quand j'ai commencé, il y a 2 ans, je n'ai rien trouvé sur les forums. J'avais d'ailleurs lancé ici même un appel à l'aide, et quelques Astrams m'avaient donné des adresses. J'ai fait des Km, j'ai passé des heures
à chercher des sites dans ma région. C'est pourquoi j'ai voulu faire bénéficier les autres du fruit de mes recherches, et certains Astrams m'ont rejoint. A présent, nous savons où nous retrouver, ça n'était pas le cas 2 ans plus tôt.

Mieux encore, tu fais l'acquisition d'un GPS, et en 2 coups de clic, te voila avec une liste de sites d'observation. Il ne te reste plus qu'à demander lequel est le plus proche de chez toi !

Je profite de cette mise au point pour préciser que les sites présentés ne sont nullement des sites d'exception. Il suffit que l'endroit soit dégagé, exempt d'éclairage urbain direct et assez large pour accueillir une voiture et un télescope. Par exemple, le plus proche de Lyon est à moins de 1/2h, on y voit bien la voie Lactée, mais c'est pas du grand ciel noir ! Il en faut pour tout le monde, ceux qui veulent des conditions, et ceux qui n'ont pas trop de temps. J'ajouterais peut-être un indicateur de qualité quand j'aurai trouvé un moyen d'évaluer facilement.

Voila, c'est comme ça que je voyais la création de ce fichier. De toute façon, je ne force personne. Et pour être sorti de nombreuses fois sur le bord des routes, je sais bien qu'on est jamais à l'abri de mauvaises rencontre ; avec ou sans GPS !

J'espère que je n'ai vexé personne et surtout que je ne vous ai pas malencontreusement découragé :-/

[camargue30 0]

Deamrez,
Ie te remercie pour ton iniative, je vois que mes copains du gard m'ont devancé, merci à eux.
Il y a deux ans, comme d'hab, nous nous sommes pointés au col de l'Uglas, que de monde, des coups de feu de tous les côtés : un organisateur n'avait rien trouvé de mieux que d'y organiser un concours de ball trpp tout le We, le site GPS n'avait pas été communiqué.
Conclusion: les sites ne nous appartiennent pas, soit ils sont propriétés domaniales, soit privés et dans ce cas, une autorisation du propriétaire est obligatoire (cas contraire : violation de propriété privée!)

[-ms- 2]

Bien que certains sites astro coïncident avec des coins à champignons (Col de la Baraque par exemple), je trouve que c'est une bonne initiative

Une petite correction : Le château de Portes (30).

Après le Gard ne pas oublier la Lozère avec par exemple le lieu dit la Citerne près de Florac.

Ne pas oublier aussi le Queyras avec le col Agnel près de Molines par exemple.

[demarez 0]

Salutatous ,

Merci à tous (tous forum confondus) pour votre participation, ça commence à être intéressant . Je vous signale la mise à jour par Jean-Michel des fichier OV2 et KML donc respectivement pour TomTom et Google Earth (liens sur le premier post). Les premiers sites de région Parisienne n'y figurent pas encore. Par contre les département du 30 et du 66 commencent à être bien représentés... à vos TomTom ! Pensez à me dire si vous rencontrez des problèmes d'utilisation.

J'ai commencé à charger les carte AVEX sur Google Earth pour pouvoir définir un indicateur de qualité du ciel. Les cartes sont colorées avec 10 couleurs différentes, donc ça permetrait de donner une note sur 10. La méthode n'est pas parfaite, Fredogoto fait ce qu'il peut et c'est déjà beaucoup ! Mais c'est la seule façon que j'ai trouvé d'avoir une petite idée (au moins relative) du ciel des différents sites.

[demarez 0]

Via Michelin, Garmin...
Hello ,

Je vous signale que les fichiers OV2 et KML sont mis à jours (54 sites sur 22 départements) .

J'ai ajouté le fichier .asc pour le autre GPS (Via Michelin, Garmin...). Dites-moi si ça marche, je ne peux pas vérifier !
http://eric.demarez.free.fr/file/Astro.asc

Quelques sites nous viennent de notre ami Frédéric Tapissier (alias Fredogoto) qui m'autorise en outre à utiliser ses cartes AVEX ( http://avex.org.free.fr/dossiers/?page_id=38 )pour définir la qualité (relative) du ciel. Je vous préviendrai quand j'aurai noté tous les sites actuellement répertoriés et je vous donnerai l'échelle...

[Ce message a été modifié par demarez (Édité le 25-10-2007).]

[frédogoto 2 508]

j'ajoute que j'ai communiqué une partie de nos site avex 'nos' sites AVEX (enfin pas tous) via Google earth.
pour info j'ai codé la couleur de l'icone en rapport avec sa couleur des carte de polut :
si le site est top : c'est un etoiles nores, excelent bleu nuit, bon : bleu passable ; cyan = moyen; vert etc...
qques exemples :

quand on clique sur l'icone, on a les détails

notez les changement de couleur d'icones en fonctions de la Pollu

je communiquerais plus tard l'ensemble de nos site

[demarez 0]

Attention !

Ne vous ruez pas sur le fichier KLM espérant y trouver les sites AVEX comme décrits ci-dessus par Frédéric, je ne sais pas encore comment intégrer ses petits accessoires (couleurs, étoiles, etc...) à ma liste beaucoup moins élaborée. Patience donc... ;-)

[demarez 0]

Salut ,

Ouf, ça y est, chaque site est désormais affiché sur le GPS avec son département, son altitude et une note sur 10 pour la qualité du ciel. Je détaillerai d'ici peu la technique adoptée pour transcrire la couleur de la carte AVEX de pollution lumineuse.



Les fichiers .asc (pour autres GPS) et .kml.kmz (pour Google Earth) sont aussi mis à jour, mais ce dernier doit encore être amélioré.
On a ajouté une feuille de calcul avec toutes les données :

http://eric.demarez.free.fr/file/feuille%20sites.xls

57 sites sur 25 départements, merci les amis... merci pour tout le monde !

[demarez 0]

Hello ,

Pour ceux qui ne savent pas quel fichier il doivent charger en fonction de leur GPS, ils trouveront la réponse sur le site de POIedit. D'ailleurs ce serait sympa de poster une petite vue de ce que ça donne sur les autres modèles !

[Ce message a été modifié par demarez (Édité le 01-11-2007).]

[Houdini 236]

Bravo pour l'initiative !
Y aurait-il moyen d'avoir une mesure SQM typique pour chaque site ? Cela donnerait une indication objective de la qualité du ciel au lieu de l'échelle sur 10 qui me semble plus subjective.

Robert

[frédogoto 2 508]

non pas possible : personne n'a pris l'initiative de tester sur 10 nuit de beau temps (+ mesure hygro et seeing) par site la qualité moyenne des 50 point référencé ^^ : mais si tu veux te lancer, on est a fond avec toi
Quand a la note sur 10 elle n'est pas si subjective car basée sur les carte de PL, qui bien qu'imparfaite, elle ne dise pas blanc quand c'est noir et réciproquement. A ce sujet je tien a souligner le remarquable travail d'évaluation d'Eric a ce sujet, j'ai personnellement dut vérifier l'ensemble des mesures qu'il avait estimé, et je suis 100% ok avec lui sur les résultats. tu peux lui accorder tout le crédits possible

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 03-11-2007).]

[Houdini 236]

D'accord, je n'avais pas compris que ces valeurs viennent directement des cartes de PL. Donc effectivement il s'agit de valeurs objectives.

Ma question est alors: une qualité X correspond approximativement à quel SQM ?
Y a-t-il une règle générale ?

Robert

[demarez 0]

Salutatous ,

Ce week-end, j'ai eu l'occasion de silloner la région de Gérardmer. Après quelques km de reconnaissance de jour, j'ai décidé d'aller au sommet du Hohneck à 1300m, grand parking dégagé sur 360°, le pied ! N48°2'16" E7°0'55"
Mais le soir venu, c'était totalement impraticable, le vent s'était levé :confused:. Je me suis alors rabattu sur le chemin du refuge du CAF à 1km de là et à 1210m d'altitude. Là j'étais bien à l'abri du vent et pas du tout géné par les rares fenètres du refuge au loin. Le pied ! N48°3'11" E7°1'22"
Les 2 sites ont un ciel de 8.3/10 dans l'échelle de PL des cartes AVEX.

[Ce message a été modifié par demarez (Édité le 07-11-2007).]

[demarez 0]

Salut,

J'en profite pour expliquer les bases de cette échelle : Chaque note "entière" correspond à un niveau de couleur sauf le bleu que j'ai décomposé en 2 tons (bleu clair et bleu). J'obtiens donc 11 niveaux :

0/10 blanc
1/10 magenta
2/10 rouge
3/10 orange
4/10 jaune
5/10 vert
6/10 cyan
7/10 bleu clair
8/10 bleu
9/10 bleu foncé
10/10 noir

Avec l'aide de Frédéric Tapissier alias Fredogoto, je me suis fait une petite palette avec des dégradés ce qui me permet de déterminer les notes avec plus de précision. Je vous rappelle que ce sont surtout des notes relatives qui permettent entre 2 sites de déterminer lequel à plus de chance d'être moins pollué.
Pour savoir à quel taux de pollution chaque couleur correspond, je vous renvoie à la légende présentée sur le site AVEX :

Précautions d’ interprétation :
La carte n’est valable que pour un cône zénithal de
50 ° (c’ est à dire par rapport à la verticale d’ un lieu donné), et ne rend pas compte des effets de la pollution lumineuse à l’ horizon. Pour considérer les valeurs indiquées sur la carte, Il est entendu que l’observateur ne doit pas se trouver directement exposé lui-même à une source de lumière directe, et qu’ il se trouve depuis vingt minutes au moins à l’abri de toute source de lumière directe.
L’exactitude des données n’est pas garantie :

les valeurs sont indicatives et obtenues par le seul calcul, et non basées sur la réalité. Des phénomènes très localisés, comme l’ éclairage de monuments ou d’édifices publics, ou au contraire l’ extinction des luminaires passé une certaine heure, peuvent fausser localement les données. Cette carte rend compte de la pollution lumineuse pour 23 h, l’hiver, avec un taux moyen de 85° d’ humidité. Les grandes routes (nationales, autoroutes), de par le passage des voitures et de leurs propres éclairages sont systématiquement comptabilisées comme source de pollution lumineuse Par ailleurs, l’ éblouissement provoqué par le passage d’ une voiture peut ruiner pour au moins 20mm la vision nocturne de l’ observateur et partant, la qualité du seeing local. Les zones aquatiques ne sont pas à prendre en considération : la propagation des halos lumineux a été volontairement très fortement atténué au dessus desmers, et ce, dans un souci de clarté. Ces cartes rendent compte des zones urbaines, ZA, ZI, zones pavillonnaires, ports, aéroports, certains aérodromes, routes principales et certaines superstructures (grosses centrales nucléaire notamment). L’ altitude joue également un rôle majeur sur la propagation de la pollution lumineuse : plus l’ observateur est situé en hauteur, moins la propagation de la diffusion est importante. Ainsi, une ville située en contre bas d’ un point d’ observation établi 1000m plus hauts affectera beaucoup moins la qualité de l’ air pour l’ observateur que si ce dernier était en plaine (au même niveau que la source polluante). Les effets de l’ altitude sont semi-logarithmiques : à ce titre, les milles premiers mètres ont un facteur déterminant sur la qualité de l’ air.

Blanc 0-15 étoiles visibles (hors planètes) selon les conditions Pollution. lumineuse très et omniprésente.
Typique des très grands centres urbains et grande métropole régionale et nationale
Magenta 25-80 d’étoiles visibles, les principales constellations
commencent à être reconnaissable
Rouge : 80 -150 étoiles : les constellations et quelques
étoiles supplémentaires apparaissent. Au télescope, certains Messiers se laissent apercevoir
Orange 150-250 étoiles visibles, dans de bonnes conditions, la pollution est omniprésente, mais quelques
coins de ciel plus noirs apparaissent ; typiquement moyenne banlieue.
Jaune : 250-500 étoiles : Pollution lumineuse encore forte Voie Lactée peut apparaître dans de très bonnes
conditions. Certains Messiers parmi les plus brillants peuvent être perçus à l’oeil nu
Vert : 500-1000 étoiles : grande banlieue tranquille, faubourg des métropoles, Voie Lactée souvent perceptible, mais très sensible encore aux conditions atmosphériques ; typiquement les halos de pollution lumineuse occupent qu’une partie du Ciel et montent à 40 -50° de hauteur
Cyan : 1000-1500 étoiles : La Voie Lactée est visible la plupart du temps en fonction des conditions climatiques) mais sans éclats, elle se distingue sans plus
Bleu : 1500-2000 : Bon ciel la Voie Lactée se détache assez nettement, on commence à avoir la sentions d’un bon ciel, néanmoins, des sources éparses de pollution lumineuse sabotent encore le ciel ici et la en seconde réflexion, le ciel à la verticale de l’observateur
Bleu nuit : 2000-3000 : Bon ciel : Voie Lactée présente et assez puissante les halos lumineux sont très lointain et dispersé, ils n’affectent pas notoirement la qualité du ciel
Noir : + 3000 étoiles visibles, plus de problèmes de pollution lumineuse décelable sur la qualité du ciel

[Ce message a été modifié par demarez (Édité le 07-11-2007).]

[Ce message a été modifié par demarez (Édité le 07-11-2007).]

[demarez 0]

salutatous,

Nous n'avons toujours rien au Sud-Ouest de Lyon, pourtant le Pilat est bien fréquenté. On m'a parlé (Crabe sur WA) de ce site : "Mon site dans le Pilat : à 3 km de St Régis du Coin (un champ au bord de la route qui mène à l'ancien terrain des RAP . Je n'ai pas de GPS donc c'est ... par là !)". Y a-t-il quelqu'un qui connaît et qui pourrait être plus précis ?

Sinon, à part ça, pour vous donner des nouvelles, on approche des 70 sites, la feuille Excel ( http://eric.demarez.free.fr/file/feuille%20sites.xls ) s'est enrichie de boutons de tri, d'une colonne "remarques" que je suis entrain de compléter et d'un lien vers Google Map qui permet une visualisation directe des sites sur la cartes de France http://jruscica.club.fr/GM/Recherche-GM.html (merci Jean-Michel )...

Et toujours aucun site à l'Ouest d'une ligne Paris/Toulouse !!!!!

[Ce message a été modifié par demarez (Édité le 13-11-2007).]

[demarez 0]

Attention, après les dernières MAJ, les liens du premier post ne fonctionnaient plus. Je les ai restaurés...

[demarez 0]

Salutatous ,

Pour nous faciliter un peu les choses, Jean-Michel nous a confectionné deux petites pages dédiées :

• Une page regroupant tous les types de GPS et leurs fichiers de POI téléchargeables : http://jruscica.club.fr/GM/POI-Files.htm

• Une page de recherche permettant d'afficher tous les sites connus sur le carte Google Map : http://jruscica.club.fr/GM/Recherche-GM.html

A noter que la page Google Map peut s'ouvrir directement depuis la feuille Excel.

[demarez 0]

Salutatous ,

Une marque assez courante, Navman, a été oubliée. En attendant de rajouter cette ligne au tableau, si vous utilisez le lien en bas de la page des POI, vous verrez que le site POIedit indique, pour les Navman, l'utilisation des fichiers .csv comme les Garmin et certains Mio. Vous pouvez donc charger ces fichiers sur vos Navman.

[demarez 0]

Salutatous ,

J'ai ajouté quelques sites sur la feuille Excel http://eric.demarez.free.fr/file/feuille%20sites.xls . Certains étaient passés inaperçus dans les messages. Entre autre, je me suis permis de placer le premier site Breton ; le seul que je connaisse (et que tout le monde connaît) : Le Ménez Bré. Espérons que cela donne envie à nos amis de l'Ouest de participer .

J'ai aussi relu tous les messages pour retrouver le maximum de commentaires sur les différents sites. Jetez-y un coup d'oeil à l'occasion et dites-moi s'il y a des erreurs.

[Ce message a été modifié par demarez (Édité le 27-11-2007).]