frédogoto

le GRESAC Grand Répertoire des Sites Astronomiques Communautaires

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thierry comme précisé sur toute les cartede PL , les valeurs son indicative que pour un cone zenital de 50° environ. il est tout simplement imposible de rendre compte de la Pl de chaque point de la carte en fonction de l'horizon.


Donc tu peut avoir un bon ciel au dessus de la tête (cas du Pic du Midi par exemple) alor que tu as tarbe / toulouse qui brillent comme des merde à l'horizon....
c'est pas incompatible

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pis les data SQM je me suis déjà largement expliqué la dessus ça ne sert à rien sauf si :
c'est une mesure moyenne faite lors des 10 dernieres nouvelles lune, que pour chaque mesures tu as une valeur de l'humidité de l'atmophère pour chaque strates et une valeur de la qtté de poussiere.
celui qui est capable de me fournir ça, j'accepte sans reserve ses datas. tout le reste n'est que perte de temps puisque sous un ciel de campagne un ciel bouché par des nuages pour donner une meilleure valeur qu'un ciel clair.
ce truc est une perte de temps
je m'autocite (voir discution dans observation visuelle)
quote:
si le ciel est obstrué tu auras un bonne valleur et ta galaxie tu la vera pas.
Si cet engin mesurait la luminausité relative d'etoiles connues dont il se servirai comme calibrage, la je dirais OK, ce truc est utile. En l'etat pour les utilisateurs nomade, je pense qu'il ne sert pas a grand chose. relisez moi bien je denigre pas l'utilité de ce truc pour un observateur fixe (cf mon premier post) c'est d'ailleur sa seulle utilité a mon avi....
collectez tant que vous voulez tant que vous n'aurez pas des moyenes corrélées par l'humidité (sur différente strates si possible), le taux de poussiere atmosphérique, la lune et dieux sait quoi d'autre, vous allez dans le mur.
Ca vous dira juste qu'un soir est meilleur qu'un autre pour un endroit XYZ. la dessus je comprend qu'un mec ayant un peut de pognont puisse s'offrir le machin, (encore qu'a mon avi l'oeil marche pas si mal en la matiere mais il est vrai qu'un avis objectif et quand meme plus reconfortant)


[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 02-04-2008).]

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Salutatous ;-)

C'est un problème ces indices de PL...

Au début, quand j'ai commencé ma petite liste dans le Lyonnais, j'avais essayé de noter les sites par un système très libre de smiley qui tenait compte autant de la qualité du ciel que de l'aspect sympathique du site, la beauté du lieu, son accessibilité, etc... (vous pouvez encore voir ce topic qui dort un peu sur un forum voisin) Ce n'était pas assez objectif bien entendu, et les opinions divergeaient. Difficile à gérer...
Puis quand on s'est attaqué à la France entière, très vite, les premiers commentaires regrettaient l'absence d'estimation objective de la qualité du ciel. C'est alors que j'ai frappé à la porte de Fredogoto qui nous a accompagnés (boostés ?) jusqu'à la création du GRESAC sous sa forme actuelle. Franchement, je ne vois pas quelle méthode me permettrait de donner une note RELATIVE à chaque site qu'on nous soumet. De toute façon, que fait un Astram qui veut savoir ce que vaut un site ? Il va voir sur les cartes AVEX, c'est ce qu'on a de mieux en la matière. Finalement, je ne fais que traduire la couleur en une note pour que ce soit plus facile à comparer sur un tableau. Je détaille un peu ma méthode sur ma réponse du 17/12, même topic. Ce n'est pas la perfection, il y a par exemple des villages qui éteignent leur lampadaire pendant la nuit, Fredo ne peut pas intégrer ces variables dans son programme de calcul. Dans ce cas, quand on me le signale, je le précise dans les commentaires. De surcroît, certaines régions sont couvertes en haute définition d'autres non, les mesures effectuées avec l'une ou l'autre ne donne pas exactement le même résultat. Ces petits défauts du système, sont inévitables, il faut prendre ces valeurs pour ce qu'elles sont, le résultat de calculs théoriques, comme quand on regarde les cartes AVEX.
Si on a un jour suffisamment de valeurs de SQM ou de MVLON, on créera une colonne dédiée, pour l'instant, quand on me les fournit, j'indique ces valeurs dans les commentaires. C'est du reste ce que je vais faire pour le champ du feu, les valeurs ci-dessus seront ajoutées dés ce soir...

D'ailleurs, si d'autres personnes ont des valeurs de SQM ou MVLON pour des sites du répertoire, il suffit de nous les donner, les Astrams feront le tri.
De toute façon, je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble qu'aucun système n'est parfait. Le SQM ne varie-t-il pas avec les conditions atmosphériques et la MVLON avec l'observateur ? Et seules les cartes AVEX donnent un aperçu immédiat et sur tout le territoire :-)

Eric

[Ce message a été modifié par demarez (Édité le 02-04-2008).]

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ok eric merci je met le lien en favoris, ça m'evitera de le perdre à nouveau et j'en profite pour faire monter le topic

sinon si vou avez besoin d'aide, pour localiser les sites ou autre, je suis votre homme

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Salut Nicolas ;-)

Merci encore pour ta participation.

Non, je n'ai pas besoin de toi... NOUS avons besoin de TOUS !

Je le rappelle, on n'a pas créé ce répertoire pour nous. On ne gagne rien, ni argent, ni gloire. Il y a juste beaucoup de travail fourni en espérant que ça serve à toute la communauté. Mais on n'aurait rien fait sans les Astrams de toutes les régions. Et il y a encore des régions entières sans un seul site. On ne me fera pas croire qu'il n'y a pas d'astronomes dans ces régions. C'est surtout un manque d'information et d'implication. Les gens ne connaissent pas (ou pas assez bien) le GRESAC pour s'investir, et parfois il n'ont pas le temps. Alors il faut continuer à "porter la bonne parole" en parlant du GRESAC autour de vous, en le mettant en lien sur vos sites perso, en postant régulièrement des nouveau sites sur ce fil, etc... Et chaque fois qu'on découvre un nouvel endroit, hop, un petit message ! Et enfin, il y a aussi le travail de l'entretient. Les sites évoluent, il faut surveiller, détecter les erreurs qui se glissent dans le fichier. Le GRESAC n'est pas bien vieux, et il y déjà des liens qui ne fonctionnent plus ! Alors toutes les bonnes volontés sont les bienvenues. Hauts les coeurs !

Eric

PS pour Nico : Si d'aventure tu passes chez notre ami commun, fais-moi signe ;-)

[Ce message a été modifié par demarez (Édité le 05-04-2008).]

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Je signale qu'à propos de "note" des sites du gresac et valeurs SQM qu'il y a la discussion en parallèle http://www.astrosurf.com/ubb/Forum15/HTML/000805-2.html

Même s'il y a risque de discussion parallèle, je propose quand même de parler du SQM ici, du moins pour son éventuelle utilisation SPECIFIQUE Gresac.
Donc:
Si avec la démocratisation du SQM, on a à terme plusieurs mesures SQM (et donc une fourchette de valeurs SQM) pour plusieurs des sites du Gresac, le gresac sera encore plus utile. On n'aura pas cela pour tous les sites bien sur, mais sur les sites "connus" de France on pouvait avoir cela, ce serait super (genre Restefond, Chateaurenard, pic de bure, champ du feu, etc)
En plus la structure excel du fichier fait que c'est possible de mettre les valeurs SQM dans des colonnes à droite.
Encore une fois, c'est dans la multiplisté des valeurs SQM qu'on s'affranchit des effets météo, humidité, poussières pour arriver finalement à une estimation de la qualité du site.

Je propose qu'on offre un SQM à fredogoto pour le convaincre : cet appareil est vraiment bluffant.
Non, pas taper fredo...
Raphaël

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Je partagerais quelques sites sympa dans le Pays Basque mais pas tout de suite, je suis en plein dans les recherches c'est pas évident de trouver des sites facile d'accès, plats et sans PL... Et c'est pas évident non plus de noter les sites (voir mon post sur le pollen) les conditions sont jamais les mêmes. Je manque aussi de reférences, ça fait pas longtemps que je fait de l'astro

ceci dit... super boulot, bien utile pour les vacances !

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Salut Raphaël,

C'est pas gagné ! J'ai essayé de convaincre mes "associés" du GRESAC (Fredo et Jean-Michel) qu'il n'était pas du tout incongru de mettre des valeurs de SQM et de MVLON dans les commentaires, mais je n'y suis pas vraiment parvenu. J'avais même dit que j'effacerais les valeurs qui y figurent déjà... (presque fâché !) Bon, je ne l'ai pas fait, si tu cherches bien, tu en trouveras 2 ou 3, je crois.
En fait, Fred et JM sont tellement perfectionnistes qu'ils n'admettent pas de mettre des valeurs subjectives sans pouvoir donner des explications sur l'interprétation à faire de ces valeurs (je ne peux pas leur donner tord). Il leur faudrait tout de suite des valeurs maxi et moyennes incontestables. Alors je pense que c'est encore un peu tôt pour envisager d'intégrer une colonne SQM et/ou MVLON au fichier GRESAC. On verra ça dans quelques temps.
Et puis il faut qu'on en parle, "d'homme à homme". Je trouve que sur les forums les sujets à polémique partent un peu trop vite... en cacahuète (Ah, les jeunes !)
Et c'est justement dans un mois, aux RAP, que nous nous rencontrerons pour la première fois. Ça tombe bien ! Nous aurons tout le loisir d'en parler entre nous, et lors de notre petite présentation, on pourra en débattre avec l'assistance.
Pour le fichier SQM de Carine Souplet, nous le connaissons évidemment. Nous avons d'ailleurs été un peu choqués au début par ses similitudes avec le nôtre. Mais en fait, il n'a de commun que la forme. Et quelle autre forme aurait-il pu prendre ? Nous sommes plus complémentaires que concurrents. D'ailleurs nous avons fait connaissance avec Carine aux JOA (très sympathique du reste !). Et je pense que nous serons amenés à rester en contact. Enfin, je signale qu'il y a sur son site (indépendamment des SQM) plein d'informations très intéressantes sur la façon d'estimer un ciel, chose toujours très délicate avec ou sans SQM...

Eric

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Ben c'est sur qu'une valeur SQM seule est idiote, mais 10 valeurs (et pourquoi 20,30? excel est notre ami) ça commence à parler.
Par ex : cet après midi je faisais un tour sur google earth sur l'observatoire des canaries. ( coordonnées 28°45'14"N 17°53'20"O ).
Vu que j'ai chargé le fichier qui (commence) à recueillir des valeurs SQM mondiales, à savoir http://www.unihedron.com/projects/darksky/downloads/sqm_unihedron_agg02272008.kml
ben quand on zoome sur l'observatoire, on tombe sur 2 valeurs de SQM

et quand on clique dessus cela s'éclate en une douzaines de mesures, faites à des dates différentes, en pouvant indiquer éventuellement les conditions météo:

Du coup tu sais qu'en gros le site tourne autour de 21.7-21.75 en moyenne, avec des nuits jusqu'à 21.9 et d'autres vers 21.5.
C'est royal...
Bien sur on ne peux pas faire ça sur chaque site du gresac. Mais si on fait ça pour les sites du gresac ou un gars va régulièrement avec un SQM et qu'il en mesure les données tout aussi régulièrement - ce qui sera de plus en plus le cas avec la démocratisation du SQM- ben on aura quelque chose de vraiment top.
On me dira que les données sont biaisées car le gars n'y va que quand il fait beau. Ben ouais, mais il se trouve que c'est justement les valeurs par beau temps qui m'interesse. S'il y a des nuages, j'observe pas...
Raphaël

[Ce message a été modifié par rguinamard (Édité le 06-04-2008).]

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Merci Raphaël de me raviver de bons souvenirs. La qualité du ciel de l'île de La Palma est excellente (sans être la meilleure du Monde) et bénéficie de la charte de protection du ciel nocturne car n'oublions pas que l'île est habitée. Je me rappelle entre autre qu'elle interdit le passage d'avions à réactions dans un rayon de x km (pour éviter la formation de cirrus artificiels pouvant nuire à la transparence) et la puissance des véhicules est limitée à 2 litres(2000cm3). Exit les gros 4x4, cela laisse rêveur. L'éclairage du reste de l'île est bien entendu surveillé de près. Alors, il y aurait bien que sur cette île que le SQM ne triche pas ? Ah, en Namibie aussi ! Ah, on me dit qu'au Chili, ça passe aussi...

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Bonjour à tous ,

Cet appel s'adresse à tous, utilisateurs du GRESAC ou non. Le 02/04/07, un astronome (Boris Emeriau) signalait l'adresse d'un gîte à un autre astronome (Crabe) qui cherchait un bon plan dans le 04. Il s'agit des Chalets Cocody.

On me signale à présent que ce site serait en fait pollué par la lumière de lampadaires. Est-ce que quelqu'un est allé dans un de ces gîtes récemment et pourrait nous confirmer cette pollution. Auquel cas, je supprimerai ce site du répertoire, ou au moins je mettrai un "bémol" dans les commentaires :-/

J'en profite pour rappeler que nous ne pouvons vérifier tous les sites répertoriés dans le GRESAC. Nous comptons donc sur la vigilance de tous pour lui conserver une relative crédibilité et réduire les erreurs (tant que faire se peut).

:-)

Merci

[Ce message a été modifié par demarez (Édité le 08-04-2008).]

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Re-salut ,

Réponse des Chalets Cocody :

"Bonjour,

les lampadaire s'eteigne vers 11 heures merci à bientôt

et il y en à pas beaucoup

les chalets cocody"

D'autres témoignages ?

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Salut Fredo,pour info...
""V17-Observatoire-Observatoire de l'AAL-19-Limousin-Perpezac-le-Blanc -Ayen ""

Cet observatoire n'existe plus il a été déplacé du côté de Servieres le chateau en corrèze, et a été vendu à des chasseurs, je crois, pour la chasse à la galinette cendrée.... le ciel était devenu trop pollué...

[Ce message a été modifié par grelots (Édité le 08-04-2008).]

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merci grelot on va corriger dans la prochaine version.

appel a témoins : que saurais situer exactement sur Google Earth les Observatoires des Monts du Guéret ????

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ce sera bientôt mis a jour
PS votre nouveau site ne fonctionne pas sous mon IE 7 ; en revanche impec sous FF
Sous ie7 je reste bloqué sur la première page et ça plante..
dommage tout ces pub !

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Salut ;-)

Effectivement l'encart de Pub reste coincé, mais en relançant sur le bouton "Accueil", ça réactualise la page sans la pub (même sous IE). Et à propos de pub, y en a une en tout cas qui me plaît bien ! Merci pour la promo... Si tous les Clubs pouvaient en faire autant, on saurait où observer partout en France !
Et bravo pour cette nouvelle page ! Longue vie au CAASV !

Eric

Edit : Nom d'une pipe, j'ai plein de corrections en attente... J'arrive pas à suivre :-/

[Ce message a été modifié par demarez (Édité le 11-04-2008).]

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Merci de vos infos.
je suis sous IE.7 pour moi ca marche...

La pub va être enlevé, c'était pour les stats du site mais bon... peut d'intêrets en fait.

je m'occupe de cela ce soir ou demain matin.

Dominique.
http://www.caasv.fr

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pour tes stats : utilise google analytics. c'est gratuit , sans pub et tres efficasse

NB pour ton site je vien de faire l'essais sous IE6 : ça marche mais j'ai du fermer 18 fenêtre de PUB (j'ai compté)
pas cool du tout

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 11-04-2008).]

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Arf...

Bon de toutes façons, mon hébergeur est en rade côté serveur je ne peut pas effectuer de mise à jour pour le moment.

Dès la mise à jour faite = plus de pub.

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bonsoir à tous,
Et bravo aux réalisateurs de cette base de données, que je viens de découvrir.
Je vais leur envoyer un mail avec les infos sur certains sites (mon lieu de travail étant déjà placé (dans le tarn)mais il vaut mieux observer + à l'écart du village...
Sinon je rappelle pour ceux qui recherchent dans les pyrénées cette étude que j'ai réalisée l'an passée http://pagesperso-orange.fr/planetarn/manu/etudesitesastro/etudesitesastro4.htm
Que ceux qui testent certains des sites repérés me le fassent savoir afin que je mette à jour ces pages
A+
Manu dans le tarn profond

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Salut Manu ;-)

Waoh, chapeau ! Quel boulot ! Heureux de voir qu'on est pas seul à travailler pour la même cause.

Par contre, effectivement, vue l'ampleur du dossier, si tu pouvais nous faire un petit résumé avec une petite sélection de [noms+coordonnées+commentaires+-photo] ça me ferait gagner un temps précieux. Car je suis déjà bien en retard pour l'exposé qu'on doit faire aux RAP dans 10 jours :-/

Eric

Edit : J'ai survolé ton étude, ça semble vraiment excellent. Il y a plein de bonnes choses à apprendre. Je me plongerai dedans plus longuement après les RAP.

[Ce message a été modifié par demarez (Édité le 22-04-2008).]

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