conseils pour l'achat d'un telescope

[Dryn 0]

Bojour

Je m'interresse depuis longtemps à l'astronomie et je souhaiterais investir dans un télescope. Je cherche un instrument polyvanent qui, si possible, permette la photo car je possède un Nikon D40x et un Nikon D80. Mon budget ne dépassant pas le millier d'euros, que me conseillez-vous?
(si d'autres accessoires doivent s'ajouter à l'achat, veuillez me les communiquer)

Merci.

[jr56 0]

Bonsoir,

Indique déjà ce que tu souhaites observer (planétaire, ciel profond) et photographier. Le visuel va-t-il être prépondérant? ou la photographie?

De toute façon, avec 1000€ de budget, il ne faut pas trop rêver à la photographie du ciel profond....

[Ce message a été modifié par jr56 (Édité le 02-11-2008).]

[Phiber 0]

Bienvenue,

Comme l'a dit jr, l'imagerie du ciel profond demande un investissement conséquent, en particulier sur la monture dont la qualité et la précision sont des éléments indispensables à des photos réussies.

Avec un budget plus modeste comme le tiens, je pense que pourras déjà pas mal te régaler en imagerie planétaire et lunaire à moindres frais (avec une webcam), et cela te permettra aussi de faire du visuel.
Rassures-toi il y a déjà de quoi faire beaucoup en imagerie planétaire, et d'avoir des résultats TRES satisfaisants, pouvant te pousser à investir plus lourdement dans le futur pour de l'imagerie à ciel profond.
Enfin selon les possibilités de ton matériel, il doit être envisageable d'utiliser tes boitiers Nikon en parallére sur ta monture, t'autorisant alors à imager le ciel profond à grand champ, à l'aide de tes objectifs Nikon.

Pour des conseils précis sur le matos, je laisse la place aux spécialistes

[Bruno- 3 994]

Bosoir Dryn ! Si c'est ton premier instrument d'observation, je te conseille de commencer par un télescope d'initiation pas cher, par exemple un 130/900 chinois (Skywatcher, Orion...) Ce télescope sera provisoire et te permettra une première approche de l'observation astronomique, qui te permettra d'en savoir plus sur tes envies futures.

La photo ? De nombreux observateurs ne font jamais de photo et s'en passent tout à fait. La photo coûte cher et à budget égal, un télescope optimisé pour l'observation visuelle donnera de meilleures images à l'oculaire qu'un télescope fait pour la photo. Quand tu te seras rendu compte que l'astrophoto n'a rien à voir avec la prise de photo-souvenir et qu'elle est une discipline passionnante mais différente, peut-être que tu n'auras plus envie d'en faire ?

Le ciel profond ? Peut-être que lorsque tu auras découvert que toutes les nébuleuses et toutes les galaxies ne sont, à l'oculaire, que de simples taches floues grises, que même avec un plus grand diamètre on ne verra pas de couleurs (en fait il y a des expceptions), peut-être qu'alors l'observation visuelle ne t'attirera plus, ou alors juste pour les planètes, et que tu voudras te lancer à fond dans la photo ?

Peut-être que tu n'observeras pas le ciel aussi souvent que tu l'espérais au départ (comme chacun d'entre nous) et que dépenser 1000 € pour une pratique épisodique te paraîtra alors superflue, surtout avec la crise et tout ? Ou peut-être qu'au contraire, ce que tu auras vu dans le télescope d'initiation et tes premières soirées en club te donneront envie de dépenser nettement plus que prévu, quitte à laisser tomber un autre loisir ?

Peut-être que tu ne pourras jamais observer ailleurs qu'en ville, et qu'au bout d'un an à n'avoir rien vu à cause des lampadaires, tu laisseras tomber ?

Tout ça, on ne le sait pas au début, c'est pourquoi je trouve (mais c'est juste mon opinion) qu'il vaut mieux passer par un instrument d'initiation pas cher afin se de faire un peu d'expérience avant d'acheter le télescope de sa vie.

[astroperenoel 1]

Salut Dryn et bienvenue

100% d'accord avec Bruno!

Sur ta fiche, je vois que tu est d'Ile de France (Aulnay isn't it)et si tu n'as pas de moyens particuliers pour accéder à un ciel plus pur dans le grand Est, pour ce qui te concerne, les conseils de Bruno sont plus que justes.
D'une tu t'en sorts pour bien moins que ton capital départ, de deux, il te reste assez pour agrémenter ton télescope en asservissements visuels à mesure de ta progression.

Si tu es dispo, il y a les RCE à la Villette (Paris nord-est)du samedi 8 au lundi 10, idéal si tu as déjà les finances de faire le tour des vendeurs le samedi/dimanche et peut-être une belle occase le lundi matin à la "braderie astronomique"...

[Phiber 0]

Oui Bruno a bien raison
Un premier instrument de ce type ne te décevra pas, il t'en montrera déjà beaucoup pour un prix raisonnable
Cela te donnera une bonne base de départ pour évoluer dans la direction que tu souhaites prendre =)

[Dryn 0]

Merci beaucoup pour tous ces conseils avisés.

Serait-il possible d'acheter séparément le télescope et la monture? Quelles sont les bonnes montures et quels accessoires amélioreraient la qualité de l'image?

[astroperenoel 1]

Salut.
Oui, éventuellement, tu peux choisir un tube et une monture séparément.
Le seul inconvénient, si c'en est un, est que l'adaptation n'est pas universelle, sauf pour un tube et "sa" monture ou autres montures de la marque.
Il faudra investir dans des colliers qui sont prévus pour.

[Bruno- 3 994]

« Serait-il possible d'acheter séparément le télescope et la monture? »

En général oui, et en général ça revient nettement plus cher. Mais il y a des cas où ça peut être utile.

« Quelles sont les bonnes montures »

Qu'est-ce que tu appelles une bonne monture ?

« et quels accessoires amélioreraient la qualité de l'image? »

Tu parles de l'image photographique ou de l'image à l'oculaire ? Pour la photo, il faut améliorer le suivi ; les accessoires qui l'améliorent sont une monture capable d'assurer un suivi précis et l'autoguidage. Pour l'image à l'oculaire, on l'améliore soit en changeant les optiques (lentilles de la lunette, miroirs du télescope) si elles étaient mauvaises, soit en changeant de télescope pour avoir un plus grand diamètre.

[Dryn 0]

Je me suis aperçu que chez Skywatcher, par exemple, les télescopes de 130 ou 150mm étaient vendus evec des montures EQ2 et EQ2-3. Seuls les appareils de 200mm et plus sont équipés de montures EQ5, HEQ5 et EQ6 mais là les prix grimpent.

Donc, est-ce qu'une monture de type EQ2 ou EQ2-3 est suffisante pour faire de la photo planétaire et lunaire?

[astroperenoel 1]

Clairement non!
Mais une bonne initiation à la prise de vue astro reste la webcam.
Et j'allais même dire, c'est plus "simple" de faire des images de la Lune (pour commencer) avec une webcam qui fait des petits films, tu gardes la meilleure image d'une série, qu'avec un apn (mono-image, temps de pause).
Et en plus, ça t'entraine à garder un objet (lumineux et gros, mais c'est bien de commencer avec un objet facile) dans le télescope.
A terme, je ne pense pas que motoriser une EQ 2 ou 3/2 soit rentable, autant prendre plus stable quand tu te seras exercé et que tu seras repu du suivi manuel.

[arthuss 37]

mon experience.

-J'ai acheté d'occasion un 150/750 skywatcher sur EQ3.2 300euros
(j'ai changé le porte occulaire pour 250euros)

-Je me suis vite rendu compte que je voulais faire de la photo donc j'ai acheté une monture EQ6 progoto (1300 euros)
-j'ai aussi changé d'appareil photo (il faut compter 500 à 2000euros)

ensuite il faut des batteries de voitures 12V, un chargeur, un ordinateur portable et de quoi le maintenir en charge pendant une nuit, des occulaires à 200euros piece, une webcam à 50euros, une parlow à 200euros, un chercheur telrad.
J'ai acheté un deuxieme tube d'occase vraiment pas cher de + gros diametre mais je n'étais pas obligé.

Est tu dans un club d'astro ? c'est idéal pour discuter, utiliser le matos des autres avant de se rendre compte.

A mon avis :
1-achete une excellent monture (EQ6) en neuf ou oaccase (Ebay, PA ici etc)
2- achete un tube newton de 200mm dans les 500euros.
3 - avec ça tu sera polyvalent. mais il va te manquer des accessoires(voir liste + haut)

jean-marc

[Phiber 0]

Salut,

Je rappelle une des conditions: "Mon budget ne dépassant pas le millier d'euros, que me conseillez-vous?"

Ta proposition arthuss tient bien debout pour un matos polyvalent, juste cette histoire de prix en fait.

En fait je pense qu'il faudrait savoir si tu es sur que l'astronomie te branche! Cela semble être le cas apparemment!
Dans ce cas tu pourrais envisager plusieurs étapes dans l'acquisition de ton matériel.

Comme le dis arthuss, tu pourrais peut-être commencer par l'achat d'un télescope, par exemple sur monture dobson. Ainsi tu peux commencer avec un instrument dont le diamètre te permettra de t'éclater!
Ainsi tu pourras te familiariser avec le ciel (indispensable pour savoir quoi photographier!). Tu pourras te régaler avec les planètes, la lune, le ciel profond.
De plus l'achat d'un dobson ne devrait pas consommer tout ton budget je pense (je n'ai pas les prix en tête désolé), ce qui te permet déjà de mettre de l'argent de coté pour la suite!

Et par la suite, si l'astrophoto te tente toujours, tu peux investir dans une monture (EQ6 semble être du costaud et à prix raisonable). Tu commences tranquillement en faisant de la photo en parallèle, tu peux apprendre à maitriser les techniques de la photo avec tes boitiers et objectifs. Si tu as un peu de sous ou déjà une webcam, celle-ci te permettra de faire des images super des planètes et de la lune.

Ensuite quand tu maîtrisera déjà bien tout ce matériel, il te sera possible de faire des photos au foyer de ton télescope, avec une petite lunette d'occaz et ta webcam pour l'autoguidage.

Mais le chemin est long (et passionnant), et tu peux déjà faire beaucoup d'abord en visuel, puis avec une webcam sur les planètes! (en ce moment les planètes ne sont pas trop visibles....ou alors amputée en quelques sorte (saturne sans ses anneaux snif ) mais ça va et ça vient, et ça te laisse le temps de te préparer

Je ne sais pas, mais avec un peu de talent ça doit être possible de faire un peu d'imagerie planétaire au dobson non ?
Sans guidage à fort grossissement ça parait complexe, mais pas forcément infaisable pour autant avec un chercheur bien réglé et en faisant défiler la planète plusieurs fois devant le capteur, on doit bien pourvoir faire quelque chose quand même non? ... des retours d'expériences?

P.S: Je tiens à souligner le premier poste de Bruno (Salque), qui est rempli de vrai, car tout cela mérite réflexion avant de trop investir. Le mieux est en fait d'essayer pour se faire une idée qui va te conforter ou changer ton point de vue.
Je pense que dans cette optique, l'achat d'un dobson est assez raisonable. Le cout n'entamera pas ton budget de façon irréparable, et présente une approche "facile" de l'astro. En effet il n'y a (presque) aucun réglage à effectuer. Ainsi pas de mise en station, pas de movement bizarres de la monture équatoriale..
En plus pour le même prix qu'un instrument plus modeste, tu auras un diamètre supérieur qui t'en montrera plus (moins de risque de "oh mais on voit rien!"), et tu ne t'encombrera pas d'une monture qui te serait inutile pour la photo, et difficile à revendre.

C'est juste mon avis

Bon courage

[Ce message a été modifié par Phiber (Édité le 04-11-2008).]

[arthuss 37]

l'inconvénient du dobson c'est que tu investi 600/1000 euros dans un outil qui te refusera la photo.
Un tube de 200 sur une bete monture permettra du visuel et servira à la photo sur une bonne monture à moyen terme.

[Bruno- 3 994]

Un Dobson 200 mm ne coûte pas 600 à 1000 € !

Cela dit, je maintiens ma première proposition : un 130/900 pour découvrir l'observation astronomique. Ça coûte 250 €, et les 750 € serviront à alimenter la cagnotte pour le futur télescope. Comment savoir si on a intérêt à acheter une EQ6 pour l'astrophoto lorsqu'on débute ?

Au oui, à propos des EQ3-2 et EQ5... Un 130 mm est monté sur une EQ3-2 parce qu'il est léger et ne nécessite pas une EQ5. Un 200 mm est monté sur une EQ5 parce qu'il est plus lourd. Maintenant, ce qui compte, c'est est-ce que la monture est adaptée au poids du tube ? Un 130/900 sur EQ3-2, ça doit aller. Par contre, un 200 mm sur EQ5, c'est juste.

[arthuss 37]

un dobson de 200 je n'en vois personnellement pas l'intérêt. Je pensais plutot à 300 ou 350.

L'EQ6 a vite 2 intérêts : 1, c'est incomparable de confort avec une EQ3 stabilité, jeux).
et 2, cela offre la possibilité de faire de la photo.
J'ajouterai qu'en + tu peux avoir le goto d'origine ou en option pour réduire la note de départ.
J'ai eu un 150/750 au départ et j'ai trouvé ça un peu juste c'est pour ça que je conseille direct un newton 200 (et pas un 115).

J'envisage par la suite d'acheter un gros dobson pour le visuel. Mais c'est parce que j'ai déjà du polyvalent (150/150+SC10"+EQ6+EQ3).

Je précise que je me suis mis à l'astro il y a moins d'un an. En décembre l'année dernière je ne savais pas ce que j'allais faire en astro. Je ne faisais que du visuel avec une approche webcam+photo. Aujourd'hui avec ce matériel polyvalent je jongle entre les 2.

Ne pas hésiter à acheter du matériel d'occasion. Le matériel ne s'use pas. Simplement s'assurer qu'il est en bon état.

jean-marc

[Phiber 0]

Ben disons qu'avec un tube de 200mm tu peux déjà faire du visuel satisfaisant, et ça te laisse des possibilités pour faire de la photo une fois que tu mets le tube sur une monture adéquate.
Avec un tube de 300 ou 350, on ne parle plus du même genre de monture, ni de la même gamme de prix.
L'autre intérêt du dobson, c'est justement de ne pas avoir une EQ3 ou équivalent assez inutile pour du visuel, comme pour de la photo.

Maintenant si tu trouves un deal EQ6+tube 200 pour moins de 1000€ faut pas hésiter

[Dryn 0]

Pourquoi un dobson ne permet-il pas la photo? Est-ce une question de monture? Ne pourrait-on pas le monter une monture EQ6?

Merci.

[Phiber 0]

Salut,

C'est tout à fait ce que je te propose.
La monture du dobson ne te permet pas la photo (c'est un monture azimutale, sans motorisation).

Si je propose cette solution, c'est pour essayer de rester dans ton budget (dobson dans un premier temps, puis le tube sur un monture aprés quand t'as plus de budget)
Maintenant il est certain que si tu as le budget pour une EQ6 + un tube décent alors pourquoi pas!

Mais attention avant de trop investir ! Penses à ce que dis bruno.

[Ce message a été modifié par Phiber (Édité le 05-11-2008).]

[Dryn 0]

Je vous remercie pour tous vos conseils.

Je pense, pour commencer, me tourner vers un dobson (le 200/1200 de skywatcher à environ 350€ a l'air interressant) et il doit être possible de faire des photos de courte pose avec une webcam.

Plus tard (avec plus de budget), si c'est possible, séparer le tube du dobson de sa monture azymutale pour l'installer sur une monture équatoriale précise et motorisée.

Peut-on le faire? Ou faut-il acheter un nouveau téléscope?

[Phiber 0]

La effectivement, je pense que c'est un point important quand tu choisis ton dobson. Car l'idée serait de faire ton acquisition par étapes, donc idéalement le jour où tu achètes une monture, tu achètes en même temps une paire de colliers et tu n'as plus qu'a attacher le tube de ton dobson dans les colliers.

Si certains ont des exemples de modèles qui s'adaptent sans soucis ça serait sympa
Le skywatcher a effectivement l'air de s'y prêter, mais ça mérite de se pencher dessus en détail pour savoir si il suffit effectivement de poser le tube, ou si des éléments risquent de gêner.

Si tu souhaites conserver ce tube pour de la photo, tu veux aussi t'assurer qu'il est possible d'atteindre le foyer moyennant probablement un remplacement du porte oculaire.

La aussi d'autres sauront te conseiller mieux que moi.

Bon courage et ne précipite pas trop l'achat de ton premier instrument, cela peut t'économiser de belles sommes par la suite

[arthuss 37]

1200 de focale sur une EQ6 ça me parait long. Je pense que ça va etre difficile à équilibrer et ça va taper dans le trepied.

Fait une petite recherche. J'ai vu des tubes transformés en dobson. C'est ce que je vais faire d'ailleurs avec le 150/750 pour que mon fils puisse l'utilise + facilement. Du coup le jour ou tu achetes une monture tu n'a pas d'adaptation.