Choix d une CCD

[GLOFFIC 0]

Bonsoir a tous

j envisage a court terme d investir dans une CCD
Je possede une lunette de 770 de focale et un C11 equipe d un reducteur
je voudrai savoir ce que vous pensez de l atik 4000 car au vu des caracteristiques du capteur cela semble me convenir, car elle serai dans mon budget
Pensez vous que la non thermoreguation est vraiment un handicap

Merci a vous
jean luc

[scc 147]

Il y a aussi l'Orion Starshoot pro, 6 Mpixels, format APS, refroidie et pas très chère (1300 USD). Mais apparemment, elle n'est pas thermorégulée (contrairement à l'Atik)

[xavi 10]

Bonsoir,

Je pense que le capteur 4022 est très bon. Beaucoup des amis avec Artemis, Atik ou QSI et ils sont très contents. Gros pixels, avec un capteur généreux et je dirais encore plus sensible et efficient que sa soeur 11000. Mieux électronique pour la QSI mais plus chère.

Attention!! parce que viens de sortir la version Atik 4000 LE. Même que la Atik 4000 mais sans accessoires additionnels (sans alimentation 220V, sans valise, sans option de refroidissement liquide) et le prix 360€ moins chère. Bonne option, je crois, à 2500€. La tentation est très grande...

xavi

[GLOFFIC 0]

bonsoir

merci xavi pour ta reponse. je suis un peu decut, j esperai qu il y aurai plus de reponses car je sais que sur ce forum beaucoup de personnes imagent en ccd mais bon tant pis
merci a toi

jean luc

[Lopez_Alain 234]

Bonsoir

Précise ta question, tu veux faire quoi avec ta CCD?
Belles images couleurs, un peu de science, quel est ton budget?
Voilà.

A+ Alain.L

[GLOFFIC 0]

bonsoir alain

en ce qui concerne mes orientations c est le ciel profond, en couleur, mais au debut en nb car je ne sais pas si je pourrai financer la camera la roue a filtre et les filtre en meme temps.
Pour le budget je comptai mettre 3500€ dans la camera
merci a vous
jean luc

[Lopez_Alain 234]

Bonjour

Déjà avec ce budget tu as pas mal de choix, aussi il faut savoir que pour faire de la couleur avec une roue à filtre cela demande beaucoup de travail pour une seule image, par exemple pour faire M51 tu poseras en moyenne 1 heure par couche avec la mise au point à chaque changement de filtre et en espérant qu'un nuage ne vienne pas te contrarier etc. Le lendemain les traitements seront aussi plus long, bref faisable mais fastidieux.
Si tu veux vraiment faire de la couleur prends directement une CCD couleur type sbig ST200XCM pour moins de 3000 €, moins sensible qu'une monochrome mais qui marche bien, réfroidi régulé, étanche, gde capteur....
Il y a aussi d'autres modèles chez Atik, Artemis mais je ne connais pas les performances, tu trouves aussi à ce prix.
Bonne recherche.

A+ Alain

[matteo 0]

Bonjour,
Je voudrais faire remonter le post de Gloffic.
En effet les sujets sur les choix de CCD sont souvent évoqués, mais rare sont ceux concernant le capteur KAI4022
Pour ma part je me suis arrèté sur 3 modéles(ATIK4000, ACSENTA4000,SXVH16), de prix équivalent.
Chaque modèle présente des caractéristiques différentes ( gestion roue à filtres, autoguidage, régulation de tempèrature etc....)
Quels sont à votre avis les avantages et inconvénients de ces modèles.
Il semble qu'il y est trés peu d'utilisateurs à part pour l'Atik
J'éspère que Gloffic ne m'en voudra pas d'avoir utilisé son post pour poster le mien
Merci par avance de vos réponses
Daniel

[GLOFFIC 0]

bonsoir

daniel
j ai donner qque coup de telephone aujourd hui et en fait l atik 4000M est regulee en temperature.
Le vendeur me l a confirme depuis qu ils ont mis deux pelletier et de plus elle est equipee pour un refroidissement hydrolique.
Je pense que je vais me diriger vers ce model des que "le budget aura ete vote"

a plus
jean luc

[R_Knockaert 0]

Bonjour !

Je me pose exactement les mêmes questions car j'envisage aussi l'achat d'une CCD ...

J'ai essayé de me renseigner sur la caméra couleur CP6-CS (M42 Optic) qui semble équivalente à la QHY8 commercialisée dans les pays anglo-saxons. Avec son grand capteur Sony et ses pixels assez grands, elle semble intéressante pour faire des acquisitions couleur en une passe. En outre, le double étage Peltier (-45°C par rapport à l'ambiance) doit permettre de bien limiter le bruit thermique. Un petit point négatif à mon avis est l'absence de régulation qui fait que le refroidissement semble toujours fonctionner au maximum, avec à la clé une consommation électrique assez forte (3,5 Amp d'après ce que j'ai pu lire).

La Orion Starshoot Pro ne semble pas utiliser exactement le même capteur (à moins que cela ait changé depuis ...) et ne semble pas non plus utiliser la même électronique. Je pense qu'elle n'est pas régulée et qu'elle n'a qu'un étage Peltier ... à vérifier. Je ne sais pas trop ce qu'elle vaut ...

En ce qui concerne l'Atik 4000, elle est régulée et la température peut être contrôlée ... j'ai eu des retours assez positifs sur cette caméra ...
La caméra utilisant le même capteur chez Sbig (ST4000) est bien plus chère (avec capteur de guidage intégré il est vrai). Par contre, en version couleur, elle semble moins sensible que la CP6-CS/QHY8 ...

Le capteur de la SBIG ST2000 est deux fois plus petit.

C'est vraiment difficile de choisir ... Ce qui m'ennuie un peu c'est que je n'arrive pas à obtenir des informations provenant d'utilisateurs de la CP6-CS/QHY8 ... il semble qu'elle soit vraiment peu répandue ...

A noter que le même capteur que l'Atik 4000 (Kodak KAI-4022) est disponible aussi dans des caméras QSI ou Sigma mais le tarif est plus élevé que celui de l'Atik.

Bon courage pour le choix !

Cordialement,

Robert Knockaert.

[christian_d 3 151]

Bonsoir Robert

"...A noter que le même capteur que l'Atik 4000 (Kodak KAI-4022) est disponible aussi dans des caméras QSI ou Sigma mais le tarif est plus élevé que celui de l'Atik..."

Je savais que Sigma prévoyait un KAI4022 mais je n'avais pas encore le tarif, apparemment tu le connais ? Est elle bcp plus chére que l'Atik4000 ?

Christian

http://www.astrosurf.com/chd

[GLOFFIC 0]

reBonsoir christian

la qsi est a 4000 dollars
certe elle est sous vide roue integree et un diviseur sur le dessus
mais bon 1300 dollars de moins pour l atik en gros

a plus jean luc

[jjd 0]

Bonsoir,
Visiblement, il n'y a toujours pas de distributeur QSI en France ?.
Gloffic > Oui mais bon, si tu veut faire de la couleur avec l'Atik ..., et si en plus tu veut faire du guidage off-axis, les 1300 $ seront largement épuisés.

[Ce message a été modifié par jjd (Édité le 05-02-2009).]

[matteo 0]

Bonsoir,
Ce qui me gène le plus avec l'ATIK, c'est qu'elle n'a pas d'interface pour l'autoguidage et ne gère pas la roue à filtres.Cela fait un paquet de cables à brancher et surveiller,contrairement à la sxvh16 ou la l'ACSENT qui gére tous , problème pas de retour de ces caméras.
Daniel

[GLOFFIC 0]

bonjour

daniel je suis allez voir chez atik et maintenant il on une roue a filtre automatique geree par le soft.
elle est a trois cent euros. Pour ce qui est de l autoguidage, je guide deja en parallele et j ai effectue des poses de 15 minutes avec la lulu et le resultat est nickel donc je ne pense pas guider dans l axe.
de plus j ai vu chez TS qu il avaient un diviseur optique a mirroire reglable qui avait un gros mirroir pour un prix attractif.
Pour l instant le guidage parallele me donnant satisfaction et est pratique lorsque l on fait du halpha
a plus
jean luc

[marc 5]

Juste un petite question avec une CCD couleur peut on utiliser un filtre H Alpha ?

[Taapuna 40]

Petit détail à prendre également en compte, le backfocus de ce modèle.
Pour utiliser des filtres de moindre coût (1,25"), et ainsi éviter un vignettage important, avec une lunette de 110 mm et 770 de focale,il faut que le filtre soit assez prét du capteur, un peu plus de 3cm. Le capteur fait 21,2 mm de diamètre.

OU précise qu'on peut utiliser des filtres 1,25", ils ne parlent pas de la focale et diamètre de l'optique utilisée. Je n'ai pas trouvé non plus d'information sur le back focus de cette CCD, quelqu'un le connais ?

Un autre détail également à prendre en compte, le fait que le capteur soit carré. Ca peut, peut être, poser problème pour certains cadrages ou tirages papier.

Amicalement

Pascal

[R_Knockaert 0]

Bonjour,

En réponse à la question de Christian, la caméra Sigma intégrant le capteur Kodak KAI-4022 monochrome est annoncée à 2900 € environ sans la roue à filtre. C'est légèrement plus cher que l'Atik ...

Cordialement,

Robert.

[Efran54 24]

Bonjour,

En ce qui concerne l'ATIK 11000 (que j'ai depuis 1 mois environ) il y a une thermorégulation efficace. Je suppose que c'est également le cas sur la 4000. La température du capteur se stabilise à moins de 0.1°C de la température de consigne. Son prix est de 4100€ chez OU. C'est un peu plus cher que l'atik4000 évidemment mais pour un plein format...
Le point négatif est l'impossibilité de baisser la température sous les -20°C (mais est-ce vraiment nécessaire?). Je ne sais pas si la limitation est au niveau du soft ou sur la caméra elle-même. Il faut que je creuse un peu plus sur ce point là.
Un autre désagrément est le fait qu'il n'existe actuellement pas dans le commerce de roue à filtres directement adaptable sur la caméra. Il faut faire tourner une pièce raccordant les deux parties. C'est ce que je vais faire, il y a une roue motorisée en 2" chez M42 à moins de 500€.

Au niveau des performances, j'ai fait quelques images avec et sans HAlpha de quelques objets (IC434, NGC2392, NGC891) et les résultats sont plutôt encourageants.

Donc, pour qui cherche une CCD dans cette gamme de prix, l'option Atik11000 est à étudier également.

Eric

[christian_d 3 151]

Bonjour

Robert :

"..En réponse à la question de Christian, la caméra Sigma intégrant le capteur Kodak KAI-4022 monochrome est annoncée à 2900 € environ sans la roue à filtre. C'est légèrement plus cher que l'Atik ... "

Ou trouves tu ces tarif (= lien si possible) car le site Sigma ne laisse rien apparaitre pour l'instant (?)

Merci

Christian

http://www.astrosurf.com/chd

[R_Knockaert 0]

En ce qui concerne la question de Christian : j'ai envoyé un mail au fabricant des caméras Sigma. Il m'a répondu assez vite et m'a confirmé que les tarifs seraient finalisés et mis en ligne au mois de mars.

J'attends sagement pour voir si je m'oriente vers une ATIK 4000 + roue à filtre ATIK (version USB pouvant être pilotée à priori via le logiciel d'acquisition livré avec la caméra) ou alors une Sigma avec roue à filtre intégrée ou autre chose ...

Ce qui m'embête avec les caméras Sigma, c'est l'absence de revendeur en France (pour le SAV) et surtout le fait que cela semble être une toute petite entreprise ... je n'ai rien contre cela mais si pour une raison ou pour une autre ils arrêtent leurs activités, il deviendra difficile de faire réparer la caméra quelque part en cas de problème ...

La QSI avec le même capteur (KAI-4022) + roue à filtre intégrée + interface pour caméra de guidage me tente beaucoup mais là aussi, j'attends de voir si il va y avoir un revendeur pour la France et à quel tarif il les commercialisera ... je crains que ce soit aussi cher que les SBIG et là, pour ce qui me concerne cela devient déraisonnable ...

Cordialement,

Robert.

[GLOFFIC 0]

bonjour a vous

en ce qui concerne les sigma je suis un peut reserve egalement, a cause de la distribution egalement. si pb quoi faire car petite stucture.
En se qui concerne l atik, vu la surface et le differents fabricants qui utilise ce capteur je ne pense pas q un capteur carre soit un probleme.
En ce qui concerne la roue a filtre, atik a effectivmenet sortie une roue a filtre electrique avec interface usb gerer par soft.
Il y a qques photos qui commence a sortir donc regardons pour que chacun se face sont avis. Regulation temperature roue a filtre plus filtre j ai fait le calcul on est a 3500€ avec filtre astrodon true balance et 3100€ avec filtres classique.

a vous de voir
jean luc

[christian_d 3 151]

Ok Robert et merci pour cette précision.

Concernant les roues à filtres je vous déconseille la roue Atik manuelle. J'en posséde une et c'est la galére (elle est fuyarde à la lumiére !).
Mais je dis cela en sachant que vous êtes déja sur du pilotage électrique.

L'idéal est une roue intégrée et pilotée avec la CCD, avec le même cable USB, surtout si le pilotage se fait à quelque distance.
Un monobloc, sensiblement moins d'encombrement, moins de bagues moins de risque de flexion.

Si c'était à refaire ce serait mon choix.

Ok pour Sigma. C'est un argument. Mais Sbig ou Perseu (Atik) ne sont pas des "grosses boites", ils ne sont pas trés nombreux, quelques personnes, et les risques de fermeture sont aussi importants, je pense.
L'avantage reste effectivement le réseau de distribution en France.

Christian

[GLOFFIC 0]

bonsoir a tous
christian: effectivement j avais entendue parler pour la roue manuelle
par contre pour l electrtique avec interface usb elle a apparement ete refaite et serait plus etanche a la lumiere.
certe cela fait un cable en plus.
Il est certain qu une came avec tout integree et un seul cable usb pour tout gerer c est sympa
Il faut etudier, si on fait le point il y a
un usb pour la came
un usb pour le guidage paralelle
un usb pour la roue a filtre
est ce que c est beaucouP???

a chacun de voir. Lorsque tu image avec un apn, tu as egalement trois cables et faut bien faire avec

a plus
jean luc

[Pierre 309]

Gloffic : je confirme la photo-perméabilité de la roue à filtre citée par Christian, elle a le mérite de dépanner. Pendant les acquisitions, je l'enveloppe d'un tissus sur 10 tours

A tout prendre, je pencherais pour celle vendue par M42optic ou la FR-03.