Etoile artificielle FlexStar 50 microns...retour d'expérience.

[Guillaume Delbos 0]

Bonsoir à tous,

Comme l'indique le titre, je vous livre mon expérience sur ce matos:
J'ai parcouru le forum AS, sur ledit sujet, mais je voulais le ré-ouvrir
puisque pas mal de débutants s'intéressent à la collimation
de leurs instruments et hésitent parfois (souvent) à investir dans l'achat
d'une étoile "en boite", qu'elle soit de 9 ou de 50µm...bref...
Quand j'ai reçu l'objet (sans pile), j'ai déja dû modifier le logement de
celle-çi pour ne pas qu'elle flotte bruyamment dans son logement...bref..ô_O...c'est assez moyen...
Ensuite j'ai regardé les formules des distances pour collimater des scopes
suivant le diamètre...Première surprise, depuis quand la distance de MAP
dépend t-elle du diamètre...???...O_O'...
Puis, bête et/ou discipliné, je calcule la distance de mon scope (C5) à
l'étoile...je regarde le tableau sur la boiboite, et je vois 120mm = 10m..
Bon je sais que c'est juste une indication, et comme j'ai LAAAAArgement la
place chez moi, je me mets à 35m!!...(l'équivalent de 400mm sur le tableau)

Et là...map à fond au minimum, ça turbule à mort et pas moyen de faire un
réglage précis ni de faire quoi que ce soit comme test optique...bref la
loose...

Je refais la manip et je mets l'étoile sur un trépieds (très pratique la
fixation en dessous au pas kodak) et je place donc la miss à 150m...Oui
je vous dis que j'ai la plAAAAAAceuh!!...et là rebelote!...pareil...le
potard presque à fond (position 9), le matin à la fraiche...turbulences,
étoile à peine visible en défocalisant...bref..reloose!!... ...

Et puis je tombe sur ça (les formules fournies avec la notice sont fausses)

(F.r)/l < p

F= focale de l'instrument
r= rayon de l'étoile artificielle
p= rayon linéaire de la tâche de diffraction au foyer
l= distance étoile-telescope > à 1km pour ne pas introduire d'abérrations
de sphéricités...

Bon ok là j'ai pas la place de placer l'étoile à 1km...et en plus ne je
vous raconte pas les turbulences...

Donc voilà mon constat...à moins d'avoir un banc optique de pro, je trouve
que le principe de l'étoile artificielle est un peu une arnaque...
A moins que je ne sache pas m'en servir...ou alors il ne faut vendre
que la 9µm...pas la 50...

Des avis sur la question?

Merci et au plaisir...

[Toutiet 1 971]

Je ne comprends pas. La formule que tu donnes est parfaitement exacte. Elle ne fait que traduire que l'angle sous lequel on voit le rayon de l'étoile artificielle à la distance l doit être inférieur à celui de la tache de diffraction à la distance focale F de l'objectif. C'est tout à fait correcte.

Par ailleurs, il est évident que, dans le cas de l'observation d'une étoile artificielle, la distance de mise au point est fonction du diamètre de l'instrument testé puisqu'il faut respecter une distance suffisante pour l'étoile (voir la formule) et que cette distance doit être d'autant plus grande que la tache de diffraction au foyer est petite, et donc que le diamètre de l'objectif est grand. La distance de l'objet-étoile étant tributaire du diamètre de l'objectif, la position de son image est donc variable. Tout ceci est parfaitement cohérent.

[Ce message a été modifié par Toutiet (Édité le 06-09-2012).]

[olivdeso 1 860]

A courte distance, l’étoile artificielle ne peux que servir à la collimation. Mais à condition que le tube soit parfaitement en température, sinon tu aura de la turbulence interne.
Avec le C11 (280mm) je faisais ça à 100m dans un champ en pente sans problème.
Pour faire des mesure et éviter l'aberration de sphéricité (ou alors tu n'en tient pas compte)il faut s'éloigner ou prendre une étoile plus petite. La luminosité devient la limite, la turbu augmente, bref il faut un capteur pour pouvoir intégrer le signal et moyenner la turbu.

[bbdb 1]

la distance d'utilisation d'une etoile artificielle dépend du diametre uniquement pour assurer que l'étoile est vue comme ponctuelle (il faut qu'elle soit "vue" plus petite que le pouvoir séparateur de l'instrument)

ca n'a rien à voir avec la MAP... mais il faut pouvoir faire la map
à la distance requise, par exemple avec une lunette ca va nécessiter
des tubes allonges, ce qui peut fausser la mesure...

avec mon C8, la théorie c'est 17m (pour une 50microns), je l'ai fait sans problème à 20m dans un (grand) couloir, et j'ai bien vu les anneaux une fois défocalisé... j'ai trouvé ca très bien sur le plan pédagogique, pour
s'apprendre la manipe... et pas de turbu !

bon courage

Bruno

[Pascal C03 4 081]

Je trouve l'étoile artificielle tout à fait utilisable.
Il faut évidemment pouvoir faire la map pour pouvoir décaler la map intra et extra pour l'observation des anneaux.
Je place mon étoile de 9µm verte dans un grand couloir de 70m pour mon C11. La turbu est alors très faible et la collim devient facile ou presque!
Pour un C5, j'ai eu des résultats très bons avec une petite bille de roulement éclairée par une diode jaune monochromatique. La bille était à 12m. J'ai pu vérifier sur le ciel qu'il n'y avait aucune correction à apporter.

[Guillaume Delbos 0]

Bonjour et merci pour les réponses,

@ Toutiet: Je sais bien que la formule est exacte, et que le pouvoir de
séparation d'un instrument est en fonction du diamètre...mais là je veux
parler de la mise en oeuvre pratique...un C8 n'aura pas la même distance
de map qu'un 200/800, pourtant ils ont le même diamètre...Sinon tu as raison
et je suis d'accord...la théorie est correcte...

@ olivdeso: Pour la mise en température, c'est comme pour une observation
normale, je sais bien...Avec mon C5 aussi, j'ai obtenue une image de l'étoile
artificielle assez "flasque" en défocalisant mais même à 100m, la turbu
détruit toute possibilité de réglage...maintenant si il faut un capteur pour
intégrer et moyenner la turbu...alors là c'est autre chose...autant le faire
direct sur le ciel si c'est pour sortir le toute l'artillerie...et là je ne
vois plus l'intérêt d'une étoile artificielle...ô_O...

@ bbdb: pour la théorie du pouvoir séparateur et de la taille de l'étoile
j'ai compris y pas de souci. J'ai une 62/910 et dans le tableau, il faut se
mettre à 5m...et bien si tu arrives à faire la map à 5m avec 910mm de focale, tu es super fortiche. Je ne parle pas de mettre des tubes
allonges, je veux faire le réglage dans une config normale d'observation,
sinon c'est pas honnête...j'ai donc mis la lunette à 30m (comme pour un
350mm) et là j'avais un tirage normal, avec un oculaire qui va bien.
Par contre quand tu dis: "et j'ai bien vu les anneaux une fois défocalisé"
...C'est à dire?...

@ Pascal C03: Donc tu as une étoile de 9µm à 70m, dans le tableau pour un
280, il faut placer l'étoile de 50µm à...24m!!...y a pas comme un problème
ou c'est moi...ô_o'...je sais que c'est juste une indication et qu'il
ne faut pas en tenir compte au mètre près, mais quand même...de là à
doubler voire tripler la distance, y a comme un grand "Flou" dans la manip.

Je vous livre la description de l'étoile artificielle de deux sites
de magasin:

"Elle simule une étoile artificielle de moins de 50 microns de diamètre. L'utilisation en est fort simple. Il suffit de placer le boîtier à la distance recommandée en fonction de l'ouverture de votre télescope (par exemple une distance de 19m pour un télescope de 250mm de diamètre) et de procéder à la collimation de votre télescope de façon habituelle."

Pour celle que j'ai, c'est marqué 21m pour un 250...Mais je le redis,
la distance de l'étoile dépend de la focale de l'instrument...

"Accessoire très utile pour la collimation de vos instruments de jour comme de nuit et pour mener à bien le "startest" permettant de mesurer la qualité optique de votre système optique.

En effet, outre l'utilisation d'un vrai banc optique (par autocollimation ou interférometrie) le test sur étoile très fortement grossie (au dela de la capcité théorique de résolution de l'instrument) permet de régler très précisément l'alignement des sytèmes optiques (colimation) et de tester leurs défauts (sphéricité, astigmatisme, chromatisme, etc...).
Or ce test sur le ciel s'avère bien souvent compliqué à pratiquer principalement à cause de la turbulence athmoshérique. L'étoile artificielle (utilisée comme source ponctuelle) permet de réaliser ce test sans traverser l'athmosphère et donc sans turbulence. Il est toutefois nécessaire de placer l'étoile artificielle à une distance suffisament grande dépendant du diamètre de l'instrument (de l'ordre de 20m pour un 200mm)."

Sans turbulence?...Humhum!!...et sans traverser l'atmosphère?...ah bon
je ne savais pas qu'il n'y avait pas d'atmosphère (sans "h" svp) au niveau
du sol... ...

Bref vous comprenez que je ne suis pas satisfait de mon achat et que la
facilité de la manip, n'est pas à la hauteur de l'investissement (79€).
Je vais continuer à faire des essais, mais sans grande conviction pour
le réglage des éléments optiques...Dans tous les cas, merci pour vos
réponses et expériences...

A+

[Pascal C03 4 081]

Mon C11 ne fait plus de map mini à moins de 66m environ!!
Et puis, si tu es au delà, ce n'est pas gênant du tout.

Pour mon C5 la bille de roulement à 12m avec une diode jaune marche très bien. J'ai même eu droit à des anneaux de diffraction sur étoile ensuite!

[Pascal C03 4 081]

Tu ne peux pas changer ton achat? Du 9µm suffit et si possible monochromatique.
Le C5 est un télescope bien sympathique qui mérite un bon réglage!

[Guillaume Delbos 0]

Bonsoir,

Oui tu as raison Pascal, le C5 est un super instrument avec un très bon
piqué, et il mérite qu'il soit bien réglé...C'est pour cela que je suis
dans la finalité d'un réglage qui m'a demandé un démontage COMPLET du tube
(et de faire certaine modifs), j'ai remarqué que la qualité d'assemblage des
éléments était catastrophique!!!
Depuis que SW à racheté Celestron, c'est vraiment de l'approximatif...
Je suis en train de faire un article pour le mettre sur le net...
Sinon je ne peux pas changer mon article, j'ai démonté la boite pour
aménager un logement en mousse pour la pile, en effet, elle se baladait trop
et tirait sur les fils...bref pas trop bien fini quoi...

Mais pour les bidouilleurs y a ça: http://www.abix.fr/cordon-fibre-optique-mono-mode-st-st-9-125-100m,article,391200.html

Je vous laisse trouver la diode haute luminosité sur Farnell (ou ailleurs)..
Et le tout ne vaut même pas 40€...voire moins...
Non ne pleurez pas les amis...moi aussi je l'ai vu trop tard...

A+

[christian viladrich 7 677]

Juste en passant : il ne faut pas oublier que la collimation doit se faire sur une étoile ... dans le ciel (les flexions de l'optique ne sont pas les mêmes quand l'instrument est horizontal).

Les étoiles artificielles permettent de se faire (un peu) une idée de la qualité de l'instrument, et de dégrossir (un peu) la collimation.

En pratique, si la question se rapporte uniquement à la collimation, on peut dire que l'étoile artificielle ne sert pas à grand chose ;-)

[Guillaume Delbos 0]

Bonjour,

Merci Christian, tu as résumé en trois phrases ce que j'en ai conclu au final.... ...

A+