système de coordonnées ?

[cb28 0]

Bonjour a tous,

Je viens de réussir a mettre en station ma monture EQ5, enfin il me semble...

Maintenant ce que je recherche a faire c'est de trouver un objet simplement avec ces coordonnées.

Je cherche a prendre les coordonnées sur le logiciel Stellarium mais les quelles utiliser ???

AD/DEC (J2000)
AD/DEC (de la date)
Angle horaire/dec géométrique ou apparent
....

Merci de votre aide, j'avoue être un peu perdu, c'est pas facile l’astronomie quant on a pas de goto!

[Ce message a été modifié par cb28 (Édité le 03-06-2013).]

[bboulant 1]

Bonjour,
chaque objet céleste est défini par son Ad, Dec (2000 et à la date du jour).
La nuance entre les 2 est subtile mais sans incidence à ton niveau.

Sans goto faut faire à l'ancienne

Par exemple tu veux voir M51 dans la Grande Ourse que tu repères dans ton soft.
L'étoile voisine la plus brillante de ta cible est Eta Ursa Major.
Tu la centres bien, tu vérifies/règles que les coordonnées Ad, Dec de ta monture sont identiques avec celles du soft.
Tu as donc une étoile de référence/calibrée/synchro

Après tu n'as plus qu'à bouger ta monture aux coordonnées de M51.
Si ta monture est bien en station avec un oculaire grand champ, elle doit être dedans.

C'est plus facile à faire qu'à écrire et on a tous fait ça sans pb depuis la nuit des temps

A+

[Bruno- 4 000]

La méthode des coordonnées est assez compliquée si on n'est pas à l'aise avec la notion de coordonnées. Il faut savoir que la plupart des gens qui n'ont pas de "goto" n'utilisent pas les coordonnées mais pointent avec une carte et le chercheur (ou un pointeur).

De plus, il y a plusieurs méthodes de recherche par les coordonnées. La seule qui est utilisable (avec du matériel courant) est la méthode différentielle. (Bizarrement, ceux qui ne connaissent pas ne l'essaient pas - je sais, je parcours souvent les forums, j'ai vu...)

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 04-06-2013).]

[Great gig in the sky 7 487]

"Bizarrement, ceux qui ne connaissent pas ne l'essaient pas "

Euh , ça me semble logique ....

Bon , blague à part , y' a-t-il moyen de trouver un fichier excel si possible ( je suis comme Bruno ,j' adore les fichiers excel et les catalogues ! ) de coordonnées différentielles ?

Bonne journée .

[cb28 0]

Salut a tous.
Merci pour vos réponses.

La lecture du système de coordonnée ne me semble pas si compliqué, il suffit d’appliquer le protocole.
Il faut toutefois une certaine habitude que je n’ai pas encore.
Ca ressemble à une lecture que l'on pour effectuer sur un pied a coulisse avec la précision des dixièmes...
Je pense faire des essais ce soir, j'ai emprunté pour l'occasion le Meade de mon père qui possède le système goto.
Je vais placer les télescopes en parallèle pour vérifier si les coordonnées de l'un correspondent aux coordonnées de l’autre.
Ayant bien sûr ajustés au préalable les 2 télescopes aux coordonnées AD/DEC de la date par rapport à une étoile de référence.
A+

[Ce message a été modifié par cb28 (Édité le 04-06-2013).]

[Astrotaupe88 1 183]

quote:

---

...de coordonnées différentielles

---

Je ne sais pas si cela existe, mais si c'est le cas ce sera certainement par rapport aux étoiles les plus proches !
Car par définition un écart différentiel est par rapport à son objet de référence...que tu peux prendre bien loin...

Si tu utilises CDC, il y a un paramétrage à faire : coordonnées sur 2 lignes, ensuite tu pointes sur ta référence (tu as ses coordonnées), tu cliques dessus : tout passe à 0, ensuite tu bouges ton pointeur : tu es en différentiel, tu recliques pour figer ta valeur quand tu es sur ta cible.

quote:

---

Je vais placer les télescopes en parallèle pour vérifier si les coordonnées de l'un correspondent aux coordonnées de l’autre.

---

Que tu mettes tes 2 télescopes pour voir où s'oriente celui en go-to : oui.
Mais heureusement : ils auront les mêmes coordonnées !!!
C'est comme un GPS et une boussole, ou un décamètre et un lasermètre : les 2 te donneront les mêmes mesures entre deux points connus...

[Ce message a été modifié par Astrotaupe88 (Édité le 04-06-2013).]

[Great gig in the sky 7 487]

Merci pour ton conseil Astrotaupe ( même si je ne trouve pas CDC très convivial ) .
J' ai vu une fois ( en copie d' écran ) un programme qui me semblait très bien , qui donnait pour chaque objet une étoile repère et les coordonnées différentielles mais je n' ai jamais réussi à le faire marcher . Il était sous Access , il me semble ( PSA , je crois ...) .
Pour les fauchés sans goto comme moi , c' eût été bien pratique .....

[astrotech 0]

Bonsoir,
avant le goto on a tous pratiqué de la manière indiquée plus haut par bboulant, ça fonctionne très bien, c'est rapide, un SEUL calage et puis c'est TOUT.

J'apprends toujours cette méthode aux enfants, RAS.

CDC pas convivial, ah bon !!

A+

[Great gig in the sky 7 487]

" Avant le goto on a tous pratiqué de la manière indiquée plus haut par bboulant, ça fonctionne très bien, c'est rapide, un SEUL calage et puis c'est TOUT.
J'apprends toujours cette méthode aux enfants, RAS" .

Ben ouais ,c' est keskejedis .... Et ça convient tout à fait à mes moyens intellectuels .....

[cb28 0]

Bonjour a tous,

Voici le résultat des courses : monture classique = 1, GOTO = 0 !

Donc hier soir ou plutôt ce matin, je prends soin de bien régler mon skywacher manuellement sur Saturne vu qu’elle est facilement repérable après bien sûr une mise en station soigneuse. J’ai choisi Saturne pour être sûr de ne pas me tromper de Cible…

Bref je prends les coordonnées de Saturne sur Stéllarium et ajuste les bagues R.A et DEC de mon télescope. En suite je prends les coordonnées d’Arcturus et règle mon télescope sur ces nouvelles coordonnées et ca marche ! …Enfin ça marche…., il faut être très soigneux et précis car le réglage de ma monture EQ5 semble tout de même approximatif. C’est comme si l’on devait prendre des cotes millimétriques avec un décamètre et que l’on devait les reportés, pas facile !
J’ai essayé d’autres objets comme M22, la nébuleuse Trifide… ce n’est pas très lumineux mais c’est vraiment sympa à voir !
Suite à cette première expérience, je me pose quelques questions tout de même :
- La bague R.A, ou se règle les heures suit l’axe centrale du télescope juste par un filet de graisse et si l’on joue un peu trop avec les coordonnées ça fini par ce dérégler, normal ?
- Si j’ai bien compris pour la mise en station, dans l’ordre des choses :
1. Je mets le télescope au Nord et de niveau.
2. Je mets la bague RA des heures à zéro.
3. Je règle le petit repère fixe sur le marquage méridien (pour Gommerville 28150, c’est EST 13 non ?).
4. Puis je fais pivoter mon télescope autour de l’axe R.A afin d’aligner la bague de la date en face de l’heure.
5. Je fini par regarder dans le polariscope et j’ajuste la monture avec les vises de réglage azimutales et d’élévations afin d’avoir Polaris dans le repère prévus a cette effet.
Il y a-t-il une erreur ou un oubli ?
- Les heures données dans Stéllarium sont-elles GMT ?

Sinon pour le Meade GOTO, je me suis jeté sans filet ! Et ca n’a pas marché…, sur ce coup là je n’avais pas de notice.
Voilà ce que j’ai fais après la mise en station, je choisis le mode facile dans Autostar, le télescope se place sur Arcturus enfin à plusieurs méridiens vers l’EST d’Arcturus !
Donc j’ajuste avec la télécommande et valide. Le télescope se place alors sur Alioth, par trop mal sur ce coup, j’ajuste avec la télécommande et là, la raquette indique ECHEC.
J’ai essayé plusieurs fois mais sans succès.
Une idée du problème ?

Encore milles mercis pour votre aide ce n’est pas facile de débuter en astronomie !

A+

[Ce message a été modifié par cb28 (Édité le 06-06-2013).]

[cb28 0]

[Ce message a été modifié par cb28 (Édité le 05-06-2013).]

[bboulant 1]

Bonjour,
pour faire simple tout, en TU et tu changes 2 fois par an

Pour Stellarium je ne sais pas mais bon, tu dois savoir si l'étoile que tu vises est dans la bonne portion de ciel (0, 15 ° ou 30 ° d'écart possible )

Par exemple, à Paris Arcturus passe au méridien (plein Sud) à 23h08m h= +60°37'

A+

[cb28 0]

Salut a tous,
Oui BBoulant, je suis d’accord le plus simple est tout en TU ou GMT c’est idem…
Mon Problème avec Meade de mon père venait du polariscope qui été complètement faux ! J’ai tout démonté et pris le temps de tout rerégler. Je n’ai pas fais gâfe sur le coup mais j’aurai du voir qu’a la même heure la position du polariscope du Skywacher étaient différente du Meade.

A+

[bboulant 1]

Re,
là on complique tout, on se moque des Heures Tu ou autres.

Faut faire simple, par exemple:
Tu pointes physiquement la dernière étoile de la grande ourse
tu affiches les coordonnées de cette étoile prises dans Stellarium sur les cercles Ad, dec de ta monture
tu cherches sur Stellarium les coordonnées de l'étoile Alpha Grande Ourse
tu bouges ta monture pour aller à ces coordonnées....elle doit être dedans

Ca prends 1 mn
Tu fais idem avec Arcturus et Vega par exemple puis tu élargis l'écart Arcturus, Deneb.

Si ta monture est correctement mise en station, dans un oculaire grand champ ça passe à tout les coups.
Si je suis en panne de Goto avec ma monture à 100 000 € , j'applique cette méthode et je ne perds pas ma soirée.

Après il faut fignoler sa MES avec les Lat, long, Heure ...pour obtenir de la précision masi c'est un pb DIFFERENT

A+

[cb28 0]

citation : "on se moque des Heures Tu ou autres"....

Oui, mais pour le réglage du polariscope c'est en TU, non ?
En m'appliquant pour la mise en sation, normalement tout les cardrans sont réglés, j'ai plus qu'a pointer.
Et si je te tombe à coté, c'est que j'ai foiré ma mise en station...(un peu fatigué à 2 herues du mat ça peu arriver de confondre les chiffres)

Merci de ton soutien et vivement ce soir !

a+

[bboulant 1]

Re,
ta demande est de te servir des cercles de coordonnées pour trouver facilement et raidement les objets célestes avec une EQ5.
Moi je réponds à cette problématique, le polariscope ne me sert à rien.

Avec une MES minima, c'est à dire la polaire CENTREE dans le VP polaire de l'EQ5 sans aucun calcul quelconque (heure, lat, long, etc?...), la méthode décrite plus haut fonctionne déjà.

Avec un oculaire grand champ, ce n'est pas 0°45' d'écart qui vont te faire louper ton étoile, tu es dans ou proche de la bonne zone du ciel

In fine, une fois la méthode comprise, tu soignes ta MES avec les verniers du VP pour améliorer la précision.
En 3 essais tu sauras si c'est TU , TU + 1 ou TU + 2(Légal en ce moment)

A+

[scc 148]

Ah, le bon vieux pointage aux coordonnées, ça marche nickel et pas besoin de goto.

Mais encore faut-il que la monture ait des cercles. Sur la "monture à 100 000 €",il n'y en a probablement pas.

[cb28 0]

Bonjour,

Ce matin, ça été magique ! Ma première galaxie (Whirlpool).
Grace a vos conseils, ceux de bboulant et un peu de patience, j'ai fini par comprendre les différents réglages du système de coordonnée et le tout en manuel, j'ai fais 5 ou 6 points sans trop de problème !
Bon le goto c'est tout de même plus rapide et les objet sont suivi surtout...
Deplus c'est très redoutable une fois bien réglé , même sur des petits oculaires, pile dans le miles a tous les coups!

a+

[bboulant 1]

Re,
la méthode est simple, efficace existe depuis des siècles
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Bon le goto c'est tout de même plus rapide et les objet sont suivi surtout...
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Le goto n'a rien à voir avec le suivi
C'est la motorisation à vitesse sidérale d'une monture équatoriale qui gère le suivi.

A+