Construction d'une moture Equatoriale

[ABDEL 50]

flexion?
ben faut voir comment elle se comporte en fonctionnement quand je l'aurais fini,mais comme j'ai bien dimensionné,ça devrait être bon

[ABDEL 50]

le plus problématique pour les soudures,c'est de faire en sorte que les pièces restent d'équerres pendant le soudage; c'est-à-dire un cordon par-ci,le suivant à l'opposé comme pour serrer les 4 boulons d'une roue de voiture parce que même en bloquant les pièces,ça se déforme dans le sens où l'on dépose du métal;d'où la nécessité de suivre un mode opératoire

[ABDEL 50]

ta jonction axe AD-plaque delta,tu l'as soudé ou emmanché en force?
parce que je ne vois pas très bien sur les photos

[jmpg86 43]

Ma mienne à moi, beaucoup de plastique mais pas que, la principale particularité c'est qu'il n'y a pas de roulement, seulement des paliers en pomC mais mon cahier des charge et pour du visuel.

Plus que les roues, les vis et l'électronique à faire.

[ndesprez 908]

Arf qu'elle est jolie ! V'là que cela me démange à nouveau ... J'aurai pas pensé au pomC (quelle différence avec le pom tout court c'est à dire l'acétal ?). Celle là est vraiment originale technologiquement pour un visuel (que je suis).
Cordialement.

[ABDEL 50]

excellent;même pour du visuel ça me suffirait à moi aussi

[jmpg86 43]

Merci, la différence entre le pom et le pomC? J'en sais rien, mon fournisseur ne vend que du pomC.

[Guy Favrie 0]

Bonjour,
Vue les vitesses de rotation en AD et déclinaison, un roulement est-il bien nécessaire? Un palier bronze ou en delrin ou en teflon ne suffirait-t-il pas?
Cordialement,
Guy.

[jmpg86 43]

Pas de teflon, surtout pas, beaucoup trop mou.
Pour les montures photos je ne vois pas comment échapper aux roulements, à contacts obliques de préférence
comme ne cesse de le préconiser Pascal C03.

Pour ne pas polluer le fil de willoubu44 et sa superbe réalisation, je le quitte.

Pour en ouvrir un dédié au montures équatoriales allemandes que pour du visuel.

[willoubu44 48]

Pas de soucis !

...mais maintenant avec toutes vos photos ça me donne de nouvelles idées :-)
Bon je vais attendre de voir ce que donne l'EP avant replancher sur autre chose. Mais l'idée de JMDG86 est ce que j'aurai souhaité faire. Ceci dit ça doit demander beaucoup d'usinage.

[willoubu44 48]

Bonjour à tous,

bon les nouvelles de la monture sont les suivantes :

Ce n'est pas assez rigide à mon gout....

Le fait de resserrer les écrous après la mise en station dérègle la mise en station... la Monture est très lourde du fait de l'utilisation de plaques en aciers et du coup au niveau des visseries on perd beaucoup en rigidité.

Deuxièmes problèmes, la plaque maintenant la vis sans fin n'est pas fixée sur un support assez rigide du coup l'EP est très loin d'être à la hauteur.

Je suis à +/- 10sec d'arc, hors certain astram qui ont utilisé les mêmes roue tangente et VSF arrivent à +/- 2sec d'arc.
Le system d’appui de la VSF sur la roue n'est pas top non plus.

Enfin les axe étant soudés sur les plaques, l'orthogonalité n'est pas super... et oui les plaques ne sont pas parfaitement plates. Du coup les paliers vissés dessus ne sont pas super bien alignés non plus.

Ça fait beaucoup de choses à revoir n'est ce pas ! :-)
Au final, je suis parti sur une nouvelle réalisation à partir de plaques d'alu de 16 à 20 mm d'épaisseur en conservant les axes et les roue tangentes.
Je vais devoir être patient car il y a des pièces que je ne pourrais pas réaliser moi même.

J'hésite entre l'utilisation de palier avec roulement ou palier avec coussinet en Bronze. vos avis sont les bien venus. Les ref de paliers également :-)

Un astram qui a réalisé sa monture avec des paliers à coussinet auto lubrifiés ne semble pas se plaindre, en effet ça tourne lentement.
Son EP est du à la VSF qu'il a réalisé lui même et pourtant il atteint +/- 6 sec d'arc.

Pour l'instant je suis un peu coincé du dos donc quand j'y passe une heure, il me faut une heure dans le plumard pour récupérer :-)
Et pourtant c'est pas l'envie qui m'en manque.

Voilà les nouvelles
William

[ABDEL 50]

Salut

Garder l'orthogonalité après soudure est quasi impossible sauf coup de bol, tu pourrais après passage au tour usiner un peu la plaque pour rattraper le défaut s'il est minime ou alors déposer un cordon de soudure sur la partie de la plaque que tu veux rapprocher de l'axe par dilatation, ou du moins attenuer.
Sur l'axe AD, ajoutes une butée en bout de la barre, elle s'appuiera dessus et tu n'auras pas à serrer les paliers car ça peut être une source d'erreur;les paliers classiques ont du jeu par construction.
Je doute qu'avec une roue dentée de 200 mm tu arrives à +/-2" arc sans correction, faudrait de l'usinage de très haute précision sous protection

[jmpg86 43]

Salut Willoubu44,

Tu peux faire confiance à ABDEL, il n'y a pas beaucoup de soudeurs de métier, mais pas que , sur Astrouf ni d'ouvriers d'ailleurs.

Après être revenu sur ton site je trouve que tes porte à faux en sortie de roulements, coté charge, sont trop importants
et ce type de roulement auto-alligneur n'est pas adapté, la prise sur l'arbre se fait par des vis sans têtes alors que les roulements
devraient être montés sans jeux, à chaud sur l'arbre, en plus les roulements des vsf semblent, au vu des supports, être des cages
à aiguilles, voire de simple bagues et là faut pas tortiller il faut des roulements à contacts obliques.

J'dis ça j'dis rien c'est juste pour essayer de faire intervenir Pascal C03.

[Ce message a été modifié par jmpg86 (Édité le 18-09-2014).]

[willoubu44 48]

Salut,

en ce qui concerne les jeux de roulements d'axe, l'usinage des axes a été fait en fonction du diamètre des roulements.
Je peux vous assurer que faire glisse l'axe dans le roulement est un exercice de patience... ça rentre vraiment au poils et si ce n'est pas parfaitement aligné ça coince.

Maintenant je réfléchi aux paliers avec coussinets + une butée avec roulement à bille pour en effet m'affranchir de cet éventuel défaut.

En ce qui concerne l'usinage de l'ensemble roue et VSF, c'est fabriqué par Aeroquest Machining. Ils sont spécialisés dans ce domaine avec plusieurs références. J'espère quand même que l'usinage est à la hauteur.

Les portes à faux sont importants je suis d'accord. Je ne crains pas pour les axes, ils font 6 mm d'épaisseur en acier. Ceci dit sur cette nouvelle réalisation j'aimerai placer la roue à l'arrière de la monture comme l'a fait JMPG86.

Je suis obligé de garder les axes car ils sont parfaitement aux dimensions des roues tangentes.
Les VSF sont montées sur roulement à billes. Je ne pense pas que ce soit à contact oblique mais l'effort de translation sur l'axe en vaut t'il le coup ? une fois la monture équilibrée, je peux faire faire plusieurs tour à la VSF juste en élançant la poulie qui se trouve sur son axe. ça tourne vraiment sans effort.

[Ce message a été modifié par willoubu44 (Édité le 19-09-2014).]

[Pascal C03 4 081]

j'dis rien; je réponds juste aux questions quand on m'en pose!!

J'ai eu un de mes étudiant qui a travaillé 5 mois sur la motorisation d'un télescope de 1m50 spécialisé en suivi de satellites!

Je ne l'ai pas suivi en direct. Heureusement car mes cours d'autom et d'asservissements sont loin!
Ça m'a quand même permis de jeter un œil sur des trucs oubliés comme les fonctions transfert...

1" d'arc; ça devient un truc probabiliste où il faut s'occuper de tous les détails en particulier savoir comment le moteur transmet le couple moteur de manière très fine en fonction du temps... Dans la fonction de transfert figure en bonne place les frottements secs... Quelque chose me dit qu'il faut les minimiser.

Le principal, c'est de prendre son pied mais pour avoir un résultat top, c'est bien d'avoir des éléments en tête...

un collègue à moi a développé un super site qui est une mine d'informations pour les mécaniciens...
http://barreau.matthieu.free.fr/

[PETIT OURS 24 665]

Salut
Super Pascal, ton collègue est au top.... .
Bravo
Merci
GG

[willoubu44 48]

Salut Pascal,

Cela veut t'il dire que les montures passant sous la barre des 2-3 sec d'arc d'erreur sans PEC ou autoguidage sont forcément équipées de system de roues codeuses ?

En tout cas je suis d'accord avec toi, il faut y prendre du plaisir sinon...

[Pascal C03 4 081]

Non, non, je ne veux pas dire ça...
Je ne parle que "mécanique" même si je suis convaincu que si on veut talonner la " d'arc, la commande du moteur devient (très) importante...

Mon étudiant avait la chance de pouvoir sortir des courbes très complètes sur tout un tas de paramètres donnés par les variateurs et d'essayer soit une commande en couple soit une commande passant une info donnée par un codeur. Il analysait ensuite le résultat sur les créneaux de montée en vitesse.(il s'agit là d'accrocher un satellite rapide et non un simple suivi de ciel)
Il avait assez d'info pour modéliser au préalable sa loi de commande sur LabVieuw (je crois) pour s'adapter au télescope étudié... La monture est direct drive pour un scope de 152 cm de diamètre
Il a décroché un CDD d'un an pour finaliser le schmilblick...

De toutes façon, pour "nos" montures, la loi de commande du moteur et même la boucle de régulation nous sont transparentes... Il faut faire avec ou développer son système complet de gestion des moteurs.

Je pense seulement au niveau de la mécanique qu'il faut réduire au maxi les frottements sec...
Roulement plutôt que palier. billes plutôt qu'aiguilles... (voir le site de M Barreau pour s'en convaincre)
Le frottement visqueux me parait même bien préférable au frottement sec pour son rôle d'amortisseur des vibrations même petites mais qui peut faire une monture à paliers fluides!

Et puis je l'avais déjà mentionné, certains roulements ont un jeu interne qui font que la position de l'axe (donc du scope) devient une probabilité et non une quasi certitude avec des montages de roulements à jeux nuls...

Ça serait probablement un peu long et assez aléatoire mais une monture pourrait être sans doute entièrement définie à partir des choix en précision requis au départ...

Moi qui m'était dit : tu n'interviens pas là dedans...

[willoubu44 48]

Merci Pascal pour ces infos.

Je vais donc m'en tenir aux paliers avec roulements à billes.
Maintenant en parcourant un peu les sites j'en trouve de 15€ à 200€.

Tu as une référence en tête de ce qui pourrait être un bon rapport qualité prix ?

Au niveau du jeu de roulement, des lors ou l'axe n'est pas fixé au roulement mais seulement bloqué en translation par une buttée à bille par exemple, est ce que cela peut suffire à régler ce problème ?

Merci de t'être laissé tenter par ce file ;-)

William

[Pascal C03 4 081]

Je suis pas fan des paliers mais...

http://www.skf.com/fr/products/bearings-units-housings/bearing-units/ball-bearing-units/index.html

-corps de palier en fonte
-surtout : serrage concentrique!
(pas de pb de résistance aux efforts; un dia de 40 soutient une roue de camion!)
Donc pour 25 kg je dirais diamètre d'arbre de 40mm à 50 pour les peureux (tolérance h6 sur arbre)
donc genre YSA + H23
-écartement conséquent pour diminuer l'incertitude de positionnement du au jeu interne (à l'intérieur des roulements - voir Matthieu Barreau) donc 4 à 6 fois le diamètre si possible. )Ça parait beaucoup mais il y a bien 30µm de jeu dans ces bêtes là...)
-roulement lubrifié à vie, pas s'emmerder à remplacer la graisse... Le savon de lithium si prisé n'est pas forcément LA réponse et ne pas oublier que le roulement travaillera peut être à 10% de sa capacité de charge donc autant dire peanuts!

-pas s'emmerder avec une butée à billes qui ne résout rien en terme de précision et complique l'usinage...

bon, je ne reviens plus!

ce n'est que mon avis!