EOS 3D ?

[Bugnet 0]

Bonjour,

Mon premier post sur ce forum je crois, pourtant je viens souvent admirer vos belles images. Je suis du monde de la WebCam uniquement, et je poste habituellement sur WebCamAstro...

Bref, j'ai deux/trois questions pour vous, souhaitant investir prochainement dasn un reflex numerique:

-Colmic, il y a qcq mois, sur ce forum du annoncait la sortie au printemps du Canon 3D, au format 24x36, pour grand public. Je voudrais savoir si c'est juste du "guessing" ou si tu as des infos serieuses la dessus ?

-Ce qui me gene sur les Canon, c'est ce filtre IRC qui bloque le rouge. On voit beaucoup d'Astrophoto Canon a dominante bleue. Mais nulle part, je n'ai trouve essai comparatif a ce sujet avec les APN d'autres marques. Ma question est donc de comprendre si uniquement les modeles Canon ont un pb de sensibilite dans le rouge ou tous les reflex numerique (je m'interresse surtout aux photos de nebuleuses, donc...)

-J'attends avec impatience les premiers essais en Astro du D70, qui a l'air tres prometteur sur le papier, avec qcq avantages par rapport au 300D (USB2, mirror lock up, fonctions perso, rapidite,...). Comme il est le descendant du D100, je cherche des essais serieux du D100 en Astrophot, si possible de comparaison avec Canon. Mais je ne trouve que des messages exprimant juste un avis. Savez vous ou je pourrais trouver cela ?

Enfin , une question qui n'a aucun rapport: j'ai essaye en vain de poster une de mes plus belles images ici, mais je crois comprendre que le seul moyen est de disposer d'un site WEB et de creer dans le message un lien vers l'URL de l'iamge. C'est exact ou peut on se passer de l'obligation d'avoir un site perso ?

Amicalement
Franck

[Serge 160]

Bonjour Franck

Je ne pourrais pas te répondre sur les APN, en revanche concernant la distribution des photos tu peux les mettre en ligne sur www.astronomike.net

Bonne journée

Serge

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[VFillion 0]

Pour l'EOS 3D en 24*36 je peut me tromper mais c'est assez mal barrer. Il y a eut effectivement des bruits de couloir il y a quelques temps mais...Canon se fait descendre un peu partout avec l'eos 1Ds en ce moment même...

Une grosse boite de mode que je ne citerai pas viens de "foutre à la Porte" canon suite à des gros souçis avec l'EOS 1Ds qui est en 24x36. La boite est repassée sur D1X... Pour résumer le 24*36 numérique necessiterai des optiques spécifique et Canon a annoncé qu'il ne prevoyais pas la sortie de tel optique en seri L ( serie pro ). En gros l'EOS 1Ds ne sera jamais exploitable a 100%...pour un boitier Pro a 10000euros ça la fou mal ! Il n'est a priorie prévue que la sortie d'optique special numérique d'entrée de gamme de la trempe de l'EF-S 18-55... Si canon avait dans l'idée de sortir un autre boitier en 24*36 je croit que ça les a calmé...

On peut noter par contre que sur le tout recent 1D Mk 2 le capteur fait 28.7*19.1 mm et offre un rapport de 1.3...là tout le monde applaudie c'est un rapport idéal ( presque mieux que l'argentique ! ) On garde tous les avantages dun facteur multiplicateur en reduisant les inconvenients ( un 28 donne l'equivalent d'un 36... et on limite le vignetage et la perte de piqué hors axe des tele..). A noté que ça fait bien longtemps que je n'avais pas vu un boitier Canon faire bavé certain Nikoniste.

Pour ce qui est du filtre rouge, tous les D-SLR en sont équipés ( d'une maniére ou d'une autre ) et la sensibilité dans ce domaine ce vaux....

Pour les preformances comparées des D-SLR y a pas trop à tourné autour du pot en ce moment : C'est les 300D et 10D bien devant tout le monde pour l'astro. Reste a voir les performance des nouveaux boitiers mais là je pense pas que ce soit pour tout de suite....

Et pour conclure voir ce test on est comparé le D70, le D100 et le 300D....ca fait mal au 300D...
Le D70 me plait bien ...maudit boitier plastique !

A+ Vincent

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Vincent F
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Vice President de L'AAPM80
ICQ : 218632555

[Ce message a été modifié par VFillion (Édité le 20-02-2004).]

[Jean-Luc Dauvergne 0]

je n'ai pas testé le D100, mais j'ai eu entre les mains le pentax ist-d qui a le meme capteur que le D100. Entre le 300d et l'ist-d de chez pentax il y a un bon fossé, l'écart doit être moins important avec le d100 qui a je pense une électronique un peu moins fantaisiste , mais c'est pas la panacé...
Donc ce ne sont pas que des impresions, pour le moment canon tient le devant de la scène tranquillement. Quand au D70 il faut voir ses perfo sur le ciel (le reste a l'air effectivement prometteur), mais quand on voit les resultats du D2H, il y a de quoi etre inquiet http://www.astropix.com/HTML/TESTS/D2H_A.HTM
il n'est pas a la hauteur des canons, il est equipé d'un capteur nikon comme le D70, alors si c'est la meme techno, ca va pas le faire je pense.
A+
JLD

[Bugnet 0]

Merci a tous pour vos reponses si rapide (ben c'est efficace ici !). Du coup j'en replace une:
Beaucoup on entendu parle du "japonais fou" qui a fait saute la capsule de son 300D (enleve le filtre IRC pour le remplacer par ?). Malheureusement son site est en Japonais.
Je lui ai envoye un mail pour avoir qcq explications, mais pas de reponse.
Connaissez vous un franco ou anglophone qui aie egalement fait la manip et eventuellement une doc la dessus ?
Savez vous si cela est egalement faisable sur d'autres modeles comme le 10D ? et si l'appareil est toujours utilisable normalement en photo traditionel apres une telle manip ?

Franck

[-ms- 2]

Il y a une société aux US qui propose cette modification sur le 300D :
http://www.sciencecenter.net/hutech/newprod.htm

[Ce message a été modifié par ms (Édité le 20-02-2004).]

[frédogoto 2 093]

tu peux fair traduire les page en jap vers angalis tres facielement avec ggogle par exemple. camarche tres bien et c'est (pour moi) un angalis encore plus comphensible que l'anglais normal

------------------

Frédéric T | | AVEX
Parc régional du Vexin
C9'1/4 EQ6 - mak 127
http://astrosurf.com/avex

[Philippe Lopez 240]

Petite question à laquelle je n'arrive pas à répondre : Pourquoi le 24*36 numérique necessiterait des optiques spécifiques par rapport au 24*36 argentique?

A+
Philippe.

[VFillion 0]

ca c'est une bonne question...

Pour le piqué j'avoue ne pas trop comprendre le phénoméne mais pour ce qui est de l'accentuation du vignetage cela s'explique par la forte sensibilité des capteurs numériques. En argentique le phénoméne est également présent ( mais a moindre echelle ) entre le nega et l'inversible. La sensibilité des films inversible à tendance à accentuer aussi légérement le vignetage par rapport au film nega.

En numérique c'est pire et sur un 24*36 c'est assez abominable.... ( cherchez quelques test de mire de l'EOS 1Ds sur google...). Le Kodak DCS Pro 14n qui est également équipé d'un capteur 24*36 présente la même exigence pour les optiques que le Canon EOS 1Ds...

[Ce message a été modifié par VFillion (Édité le 21-02-2004).]

[Philippe Lopez 240]

Merci VFillion pour ces éléments de réponse.

Mais pourquoi la sensibilité du capteur aurait une influence (négative) sur le vignetage?

Si on prend ces deux boitiers : le EOS 1v et EOS 1Ds, équipés de la même optique et que l'on prend la même photo dans les même conditions, etc... Le résultat serait-il donc différent notamment sur le vignetage?

A+
Philippe.

[VFillion 0]

bein....j'ai jamais tester personnelement mais a priorie oui ! Quand on pense que le 1Ds est quand même conçue pour le studio là ou tous se fait en nuance de lumiére....c'est génant ! Mais on s'ecarte un peu de l'astro là...

A+

Vincent

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[VFillion 0]

au faites....a noter qu'il n'y a même pas besoin d'arriver a des formats de capteurs aussi grand que 24*36 le phénoméne est observable sur les 6MP plus largement diffusés : 10D, D100, 300D, S2Pro, SD9 etc....c'est pour cette raison que ce genre de boitier necessite des optiques "péchu"....

A+

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Vincent F
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[Ce message a été modifié par VFillion (Édité le 21-02-2004).]

[Jean-Luc Dauvergne 0]

je crois que le probleme ce sont les micros lentilles devant les pixels, si l'incidence est trop forte comme dansles coins, et bas la lumiere elle ne rentre pas bien dans le pixel. Le obn rapport serait plus a 1.3x comme l'a compris canon en sortant le eos1D MarkII : 8mpix coef 1.3
Ils etaient parti sur le full frame mais c'est sans doute une erreur pour le moment , l'autre erreur est de ne pas commercialiser d'optique adaptée. Toujours pas de 12-30mm ou optique de ce genre chez canon. Sigma a sorti un 12-24, mais il est cher , pas tres ouvert, ... et pas tres bon. Il va donc nous falloir encore patienter un peu
Mais bon un bon zoom qui demarerait a 12 sur un 300d ce serait cool
Pour la modif du 300D, mon opinion, c'est qu'il faut attendre 2 ans qu'il y en ai d'occase a pas cher, car la modif est assez lourde il y a des pieces a dessouder pour accédé au circuit, et aps mal de circuit a bouger ... ca a pas l'air super dur mais sur un boitier que l'on vient d'acheter a 1000€ on a pas envi de jouer du fer a souder et de faire sauter la garantie surtout que apres adieu la photo classique
JLD

[VFillion 0]

Jean-Luc > Ah oui c'est ça ! en plus je l'avais lut mais ne m'en souvenait même plus !

Pour le 12-24 Sigma, je l'ai tester et je comprend pas ce que tu lui reproches à ce cailloux ?! En argentique c'est vrai que la distortion et assez....special mais derriére un D-SLR moi je trouve qu'il a de la péche ! J'ai fait quelques photos en magazin et dans la rue et je peut te dire que le piqué est plus qu'honnorable.
Concernant le prix...bein faut pas trop éspérer un autre prix pour ce genre d'optique...12-24 DG EX ( la finition est TOP ) corrigé pour l'argentique ET avec la retouche du point manuel à 1000€..., chez Nikon l'AF-s DX 12-24 ouvert a 4 NON CORRIGE pour l'argentique vaux 1500€...

J'ai d'autres optique à acheter pour le moment pour mon 10D mais je pense que j'acheterai le Sigma y comprit pour l'astro. F/4.5 c'est pas si mal surtout pour des focales pareil ou en régle général on va pas rechercher des faibles PDC et des vitesses rapide...

Vive le coef et le Sigma

ps : bon là si vous avez pas comprit que je suis pro-12/24 Sigma....

A+

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[Philippe Lopez 240]

Jean-Luc, merci pour cette explication. C'est ou que tu as lu cette information?

Je suis entrain de relire le Chasseur d'Images de Novembre 2002 avec un test du Canon 1Ds titré "Canon EOS 1Ds, Le film battu à plate couture". Et en conclusion, "On applaudit : Performances et qualité hors pair, CMOS plein format"... Et j'en passe. Bref, c'est marrant ce revirement de situation... Moi qui attendais un DSLR 24*36 pour changer un jour mon D60, c'est pô gagné...

Sinon, je pense à mon humble avis, que le "choix" de Canon sur les rapports de focale est purement économique. Un capteur CMOS provient d'un pizza de silicium d'une fab classique. Plus c'est gros, plus c'est cher; et pour sortir des produits plus ou moins "Grand Public", ils ont rogné sur la taille du capteur. Mais si ils font une pierre deux coups sur cette histoire...
Le coefficient du D30 (x1.6) est égal à celui du D60, 10D et 300D mais avec deux foix plus de pixels.
Le coefficient du 1D (x1.3) est égal à celui du 1D II mais avec deux fois plus de pixels.

Voilà... J'espère qu'on a pas trop dévié du sujet principal de Bugnet..........

A+
Philippe.

[VFillion 0]

Philippe > mefiance avec les essais des produits Canon du chasseur d'images. Ce magazine malgrés ses nombreuse qualitées est Pro-Canon à 200%...c'est bien connu dans le milieu.

Par contre même CI dans le numero de ce mois ci ( article sur le piqué en numérique ) avoue les limites du 1Ds face aux optiques "courante"....a lire.

A+

[Claude Ferrier 0]

je ne peux que m'étonner de votre appréciation pour le moins "inélégante" sur le travail des journalistes de chasseur d'images portant sur le fait qu'il serait "pro canon à 200%". Travaillant dans l'animation publique en astronomie depuis plus de 20 ans j'ai connu le rédacteur en chef de chasseur d'images ronan Loaec qui est par ailleur un passionné d'astronomie et je puis vous assurer de sa totale indépendance par rapport à canon.

Pour le reste je ne puis que vous inviter à voir combien d'astronome amateur parmi les plus chevronnés se sont porté acquéreur d'un canon numérique: je ne pense pas que ce soit uniquement dû aux tests " prop canon de chasseur d'images".
Pour ce qui concerne les produits nikon, le D 70 serra testé couran tmars dans de nombreuses revues et sites internet nous verrons bien ce qu'il vaut en astro.
Cordialement

[VFillion 0]

Ha bé je penser pas choquer quelqu'un en disant ça...pour info Claude je suis équiper en canon avec un 10D mais il faut etre conscient que bien souvent CI sont enthousiaste plus que de raison face aux produits Canon...il faut pas etre Nikoniste pour se rendre compte de ça
Je ne doute pas de l'independance de CI mais par exemple lorsqu'il compare le 10D au D100 il donne l'avantage au 10D alors que dans le milieu chacun sait qu'au niveau piqué, colorimétrie et mesure de lumiére le D100 est devant ! ( Parenthése ( je me mefie ...) quelqu'un qui connait son boitier Canon sera tout a fait capable de palier les faiblesse du boitier et le matos ne fait pas le talent mais....) et ce n'est qu'un exemple parmit tant d'autres...

Ca n'en reste pas moins un excelant magazine, je ne rate jamais un numero et je salut leur boulot...

on va finir a la poubelle a force de parler d'autre chose....non ? tant mieux !

A+

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Vincent F
fillionv@wanadoo.fr
Observe dans la Somme
Vice President de L'AAPM80
ICQ : 218632555

[Ce message a été modifié par VFillion (Édité le 22-02-2004).]

[Ce message a été modifié par VFillion (Édité le 22-02-2004).]

[cbuil 3 534]

On marche sur des oeufs a comparer des boitiers sur la vue de bancs tests ou de fiches techniques, car nous
avons besoins de spécificités en astro qui sont rarement décrites et critiquées.

Le D70 est bientot sur les étagères et on sera vite fixé... Mais bon, je vais prendre un petit risque.
Le problème clef est le signal d'obscurité (ou signal
thermique). S'il est trop élevée, fini l'imagerie du ciel profond. Le D70 a le même capteur CCD que le D100, ce qui
n'est pas encouragent... La grande force
du 10D/300D est l'excellence de son capteur CMOS.
Il semble que le CCD du D70 est un peu
modifié, mais est-ce que cela touche
ce point particulier, pas sur car il
necessite une refonte profonde de la technologie.
Ca ne semble pas le cas. Mais on verra bien.

Une autre chose me titille vis a vis du
D70, et ce n'est absolument pas un point de
détail : le remote control, ou controle a distance.
Il ne se fait pas avec une liaison a fil
comme sur le D100 ou le 10D/300D, mais via une
commande infrarouge (référence ML_L3).

Cette commande, très économique certe, parait
bien rustique. Quant on a gouté à l'excellent
intervalomètre du 10D, difficile d'imaginer
la vie sens cet accessoire. Par allieurs la
commande fillaire du 300D est simple a maitriser,
un simple interrupteur à 3 sous permet de commander
à grande distance ce boitier (bravo Canon !). L'absence de ce
type de connectique sur le D70 est peut être une
faute de gout fatale pour l'usage simple et
agréable de cet APN en astro ! S'il faut toujours
qu'il traine à la patte un PC via l'USB, ca va pas
le faire.

La télécommande ML-L3 est un accessoire Nikon
assez courant semble-t-il. Certains d'entre-vous
ont il eu la possibilité de l'utiliser ?
Comment est-ce que ca ce comporte en extérieur ?
Faut-il être bien orienté par rapport à l'APN
(vous immaginez sur le télescope) ? Ce sont
des points importants.

Christian Buil