Ondes gravito-acoustiques: un phénomène étrange...

[Cyrilleb 94]

Retour sur une observation faite dans la nuit du 22 au 23 août 2003 (en Vendée)...
Cette nuit là, j'avais décidé de faire quelques photos du ciel en argentique. En prenant mes photos, j'ai remarqué quelque chose d'étrange dans le ciel: une sorte de bande sombre était visible à mi-hauteur au-dessus de l'horizon nord. Cette bande faisait plusieurs dizaines de degrés de long et quelques degrés de large. A l'intérieur, les étoiles étaient parfaitement visibles mais le ciel était plus noir qu'ailleurs. Puis j'ai remarqué qu'il y en avait plusieurs, jusqu'à l'horizon nord; 5 ou 6 étaient visibles en même temps.
En photographiant Andromède, j'ai vu que l'une de ces bandes traversait la zone photographiée...Et voici ce que ça a donné:

Une autre image prise au-dessus de l'horizon nord:

Les photos ont été développées sur papier puis scannées, d'où une qualité médiocre...

Quelqu'un a-t-il déjà observé ou entendu parler de ce phénomène ?
J'avais contacté Sylvain Rondi du Pic du Midi et c'est lui qui m'a parlé d'ondes gravito-acoustiques. Il avait observé lui-même le phénomène au VLT avec un certain Alain Maury

J'ai fait une recherche le web mais difficile de trouver l'origine de ce phénomène.

J'ai tout de même trouvé cette photo prise de la station ISS:

Cyrille

[SBrunier 13]

Excellent, l'image de Orion vue depuis l'ISS !
100 milliards de dollars pour faire une image dans l'espace que chacun de nous peut faire (en mieux dans son jardin !
Sacrés astronautes !

S

[-ms- 2]

Ca c'est un CROA du 3ieme type
http://melamp.obspm.fr/Roland.Grappin/Rech7297.html#8

[frédogoto 2 006]

curieux
perso j'ai du mal a imaginer un phénomène acoustique dans l'espace...

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Frédéric T | | AVEX
Parc régional du Vexin
C9'1/4 EQ6 - mak 127
AVEX • Astronomie du Vexin

[maury 0]

J'ai une animation de ce phénomène sur : http://astrosurf.com/maury/images/ondes.html
et aussi sur une des animations de la page : http://astrosurf.com/maury/photo/animations/index.html
voir en fait directement (ca fait 2.2 Mo) http://astrosurf.com/maury/photo/animations/Animation1.avi
Je n'ai pas observé ca avec Sylvain, mais lui l'a vu depuis Paranal, et je l'avais vu à La Silla, puis ensuite depuis chez moi.
Il faut juste avoir un ciel assez noir. Je l'ai vu en CCD, mais aussi en visuel. Ca se déplace assez lentement dans le ciel, ce sont des grandes structures (plusieurs dizaines de degrés).
Ca dépend de l'activité solaire, ca se passe à assez haute altitude dans l'atmosphère et je sais que ca a été étudié il y a assez longtemps à l'obs de Besançon. J'avais commencé à chercher de la doc là dessus, et j'ai pas eu le temps de poursuivre, donc ne sait toujours pas à quoi c'est du.
Ca se voit beaucoup mieux en proche infrarouge (les images de animation1.avi sont faites avec un 16mm et un filtre rouge, donc ca doit passer de 630nm à la sensibilité du CCD soit 1 micron). Ca rend la photométrie en R et IR assez difficile...
Voilà, voilà,
Alain

[Cyrilleb 94]

Merci Alain pour les liens et ces quelques précisions.

En faisant une recherche sur le web, j'avais remarqué que l'activité solaire était assez forte dans la journée, ainsi que le lendemain, mais pas au moment de l'observation. Mais je pense bien qu'il y a un lien avec l'activité solaire. Au début, je pensais même qu'il s'agissait d'une aurore boréale.

J'ai trouvé ce graph sur le site SEC NOAA:

En général, au dessus de 7, des aurores sont visibles en France.

ms: merci pour le lien...J'en ai trouvé d'autres du même genre, mais je n'y comprend pas grand chose...

Cyrille

[jldauvergne 15 120]

juste une question je ne remet pas un doute l aréalité de ce phénomène mais je ne comprend pas comment on fait pour faire la différence entre une onde et un cirus ou autre nuage légé et diffus

A+

JLD

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jldauvergne[@]club-internet.fr
http://jld-photo.com

http://astrosurf.com/eternity

[jldauvergne 15 120]

doublon

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 08-07-2004).]

[jldauvergne 15 120]

autre question que je me pose en me balandant de site en site.
Est ce que le phénomène se produit souvent ?
Est ce que sa visibilité dépende de la latitude ?

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jldauvergne[@]club-internet.fr
http://jld-photo.com

http://astrosurf.com/eternity

[Cyrilleb 94]

En effet, lorsque j'ai observé le phénomène, je me suis demandé si ce n'était pas des cirrus. Mais ça n'avait pas l'aspect habituel de ces nuages, car on voyait parfaitement les étoiles à travers les ondes, et leur forme (bandes parallèles d'environ 90° de long) ne fait pas penser à des nuages. Mais là, un doute reste possible.
En revanche, la couleur verte sur les photos indique bien que ce n'est pas des nuages...mais cette couleur n'était pas visible à l'oeil nu.

Une photo trouvée sur le net: (site http://members.ozemail.com.au/%7Eloomberah/agw1.htm )

Je me pose justement les mêmes questions, jlDauvergne . Tout ce que je peux dire, c'est que je l'ai vu qu'une seule fois.

[maury 0]

Ben non Jean Luc, c'est différent des cirrus...Je pense que ca se photographie avec CCD (en IR proche) bien plus souvent que ce que c'est visible à l'oeil nu. Et plus tu vas dans l'IR plus c'est visible, et en fait ca fout le bins sur le fond de ciel en permanence en photométrie IR...
Alain

[Rondi 0]

Oui, vu les photos en effet ça ressemble bien à des Ondes gravito-acoustiques; apparament et d'après ce que j'ai pu observer à Paranal ces ondes sont plus frequentes qu'on veut bien le croire... mais evidemment un ciel bien noir est necessaire pour les voir.

A noter aussi qu'elles étaient visibles sur des photos non filtrées mais invisibles sur des photos en H-alpha, preuve de l'emission monochromatique (surtout OI, OII, OIII, OH, Na).

Voici une image montrant les ondes avec ma camera MASCOT (http://www.astrosurf.com/rondi/mascot/images.htm#atmos)

Pour repondre à l'une des questions, c'est bien séparé des cirrus puisque lorsque des cirrus etaient présents on voyait bien que les ondes avaient une vitesse et direction différentes. De plus elles étaient clairement visible en emission lors de nuits de nouvelle lune.

Une animation où elles sont visibles aussi:
http://www.astrosurf.com/rondi/mascot/mascot-2002-06-09-dx.avi
ou directement depuis la page principale
http://www.astrosurf.com/rondi/mascot/

Voilou...
A+
Sylvain.

[jerome.greblac 138]

cher cyril
j'ai pris une photo le moi dernier de la constellation du sagitaire et du scorpion la photo prise avec un objectif de 28mm f4 en parallele le film provia 100F j'ai pus constater ce fenomene mais j'ai cru que c'etait de la polution lumineuse mais du coté de la prise de vue il ny avais pas de grande ville
je vais assayer de scaner cette diapo et te la faire parvenir
amitié de jerome

[Cyrilleb 94]

Oui, jérôme tu peux m'envoyer cette photo; tu peux voir mon adresse dans mon profil.
Est-ce que le phénomène présente une couleur verte ?
Il faudrait aussi que tu me dises quel jour la photo a été prise pour faire éventuellement un lien avec l'activité solaire.

@+ Cyrille

[Alnilam 273]

Je ne mets pas en doute la réalité du phénomène (en IR, dans l'Atacama, avec des très gros instruments et des caméras très sophistiquées), par contre je suis sceptique quant à son observation sous nos cieux, dans le spectre visible sur une "banale" photo argentique.

J'étais aussi dehors fin juin pour essayer de faire des diapos grand champ (16mm) de la VL, du Sagitaire au Cygne. Pendant les poses très longues (ne nécessitant aucune correction car avec un 16mm et une EM10, on doit pouvoir suivre une petite heure sans pb), je faisais du visuel à côté avec ma petite Megrez (notamment à la recherche de B86). A un moment, quand j'ai "relevé" le nez de l'oculaire, je me suis aperçu que des petits nuages passaient dans le champ de ma photo. Je me suis dit "tant pis, on verra ce que ça donne. Ce sera peut-être sympa quand même". J'ai essayé encore une ou deux vues "entre les nuages" mais en me faisant piéger à chaque fois car je sous-estimais leur vitesse de déplacement.

Bref, j'ai récupéré mes diapos ce samedi : avec le déplacement, les nuages sont totalement indistincts et se sont transformés en longues raies laiteuses entrecoupées de bandes noires qui m'ont rappelé une certaine photo vue sur AstroSurf... En plus la couleur est très semblable : orangée/verdâtre, au gré de la pollution lumineuse qui s'est sans doute reflétée dans les intrus.

Je ne peut malheureusement pas vous montrer cette photo pour le moment car y'a plus de PC à la maison ! Le nouveau modèle doit arriver dans la semaine et, dès que j'aurai rebranché le scanner, je vous la "poste"...

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www.astrosurf.com/mfavret
mfavret@astrosurf.com

[Rondi 0]

quote:

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Je ne mets pas en doute la réalité du phénomène (en IR, dans l'Atacama, avec des très gros instruments et des caméras très sophistiquées), par contre je suis sceptique quant à son observation sous nos cieux, dans le spectre visible sur une "banale" photo argentique.

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:-) Détrompes-toi! Pas de gros instrument ou de caméra très sophistiquée!! ;-)
Les images prises par MASCOT ont certes été prises en Atacama (d'où ciel pur) mais avec une simple caméra type Audine (donc dans le Visible, pas l'IR) et avec un minuscule objectif fisheye 180° (diametre utile... 4.5mm! gnarfff :-))

Bref tout à fait observable en argentique.

Ceci dit comme tu le signales il peut arriver que les Ondes Gravito Acoustiques soient similaires à certains types de nuages aussi en ondes. A ce niveau on peut faire la différence en filtrant puisque les OGA emettent dans des domaines de longueurs d'onde bien precis, distincts de la pollution lumineuse habituelle au Sodium.

A+, amitiés,
Sylvain