vjac 165 Posté(e) 16 février 2010 Bonsoir,Petit rappel historique sur ce couple : le décalage spectral de la galaxie la place à 80 millions d'al et celui du quasar à 1 milliard d'al or dans les années 80 l'astronome Arp y voit un pont de matière, en 2002 le HST ne le voit pas vraiment, bref il me semble qu'on ne sait toujours pas ??Ma petite image, sans pont au T300/1200 + L + Atik 16IC en 5 x 20min : C'est toutefois une de mes images les plus profondes, d'après le serveur Aladin, les astres les plus faibles serait à mag 21 en milieu de spectre visible. a+, Vincent[Ce message a été modifié par vjac (Édité le 16-02-2010).] 10 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jcb77 66 Posté(e) 17 février 2010 Salut Vincent;super intéressant encore une fois....toujours au top pour mêler beauté et instruction....et toi au moins, tu as un beau ciel....Jc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Fred18 247 Posté(e) 17 février 2010 Encore un joli coup en "profondeur", bravo ! Et cette "controverse", hum... pas évident de s'y retrouver pour vraiment dire si il y a ou pas pont de matière avec leurs redshifts très différents... affaire à suivre.A+ Fred[Ce message a été modifié par Fred18 (Édité le 17-02-2010).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
llacote 411 Posté(e) 17 février 2010 Ah, ca c'est du deepsky !!Belle image et merci pour le coté instructif, c'est toujours interessant.Bravolaurent. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
christian_d 3 151 Posté(e) 17 février 2010 BonjourOui, c'est l'une des plus célébres contreverses... pont ou pas pont...Il semble quand même que les derniéres images soit en faveur d'une liaison, mais c'est difficile. Image trés profonde qui montre beaucoup de taches en arriére plan.Christian Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
antoine 80 44 Posté(e) 17 février 2010 Mais c'est qu'il nous nargue Vincent! Il ne veut pas nous les montrer ses images de Vesta Bon j'avoue qu'une nouvelle fois, cette image est très réussie et très intéressante, on ne s'en lasse pas Antoine 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Patrick Lécureuil 3 040 Posté(e) 17 février 2010 Salut VincentDémarche intéressante et en plus image très chouette. Toujours à l'affût pour sortir des sentiers battus. Un grand bravo ! A+Patrick Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
j_pbeausoleil 06 1 Posté(e) 17 février 2010 C'est ce qu'on appelle du ciel vraiment profond,bravo Vincent pourl'image excellente et cette contreverse que je ne connaissais pas.Amicalement Jean-Pierre Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vjac 165 Posté(e) 17 février 2010 Merci Messieurs ! Et la controverse demeure... Antoine, Vesta pas terrible finalement... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 104 Posté(e) 20 février 2010 Merci Vincent !Magnifique image...N 4319-Mk 205, au C 14, dans le désert, l'une de mes observations les plus marquantes...La controverse, à mon avis n'existe plus depuis belle lurette, elle n'a qu'un intérêt historique, les deux objets ayant des redshifts différents, ils ne sont évidemment pas liés physiquement. Sur l'une des images "historiques" de la controverse, le "pont" était aligné sur une aigrette due à la caméra CCD du 4 m de KPNO, c'était pas sérieux une seconde. A la limite, si le pont apparent existe, c'est juste un jet émis par le quasar, mais imaginer une relation physique entre les deux objets n'a aucun sens, il n'y a plus que Halton Arp pour y croire encore, contre toute l'astronomie, toute la physique, toute la cosmologie, çà fait vraiment beaucoup. S 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
CAZILHAC Robert 674 Posté(e) 20 février 2010 Salut Vincent !Encore un post qui sort des sentiers battus !!Quelle profondeur ! Superbe champ de galaxies !Quelle est la magnitude limite de ce cliché ?Robert Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vjac 165 Posté(e) 21 février 2010 Ah merci pour ces précisions Serge !Robert, 21 dans le vert d'après le GSC sur la serveur Aladin.a+ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
BrunoM 328 Posté(e) 21 mai 2021 Bravo ! Une idée à rajouter sur la liste d'observation au télescope amateur de Calern ! Bruno 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 58 896 Posté(e) 22 mai 2021 Elle n'a pas pris une ride depuis 2010 Bonne journée, AG 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
christian_d 3 151 Posté(e) 22 mai 2021 Bonsoir, Un sacré deterrage de fil de discussion qui remonte à plus de 10 ans... Mais pas de soucis, pour les amateurs d'exotisme Ngc 4319 est toujours au même endroit dans le Dragon... C'est une belle cible qui mérite le détour avec un échantillonnage "court" sous un ciel calme. Citation La controverse, à mon avis n'existe plus depuis belle lurette, elle n'a qu'un intérêt historique, les deux objets ayant des redshifts différents, ils ne sont évidemment pas liés physiquement. Après ces 11 années je me permets de reprendre cette affirmation : justement il y a bien controverse puisque la liaison reliant le quasar et la galaxie Ngc 4319 a bien été mise en évidence par la cam grand champ WFPC2 du HST : Amicalement Christian 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
messier63 5 103 Posté(e) 22 mai 2021 Illusion d'optique.. Un courant d'étoiles qui semble passer par le quasar mais qui est beaucoup, beaucoup plus loin... jérôme Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
messier63 5 103 Posté(e) 22 mai 2021 PS: Couleurs pourries et énorme bruit de lecture sur la cam du HST jérôme 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
FRondot 108 Posté(e) 22 mai 2021 Beau et instructif !!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 104 Posté(e) 22 mai 2021 Il y a 4 heures, christian_d a dit : je me permets de reprendre cette affirmation : justement il y a bien controverse puisque la liaison reliant le quasar et la galaxie Ngc 4319 a bien été mise en évidence par la cam grand champ WFPC2 du HST Euh, nan, on aperçoit, en appuyant des deux pieds sur tous les potards, un excès de signal et/ou de bruit, dans la zone en question. Ce n'est pas une liaison, les deux objets sont séparés par un milliard d'années-lumière. Le champ de NGC 4319 est d'ailleurs assez chaotique, la surdensité en question passe peut-être devant Mk 205... Il faudrait vérifier dans les publis pros, mais il me semble que la controverse n'intéresse aujourd'hui que Halton Arp (décédé, hélas, il y a quelques années) et deux ou trois de ses disciples... A vérifier. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
christian_d 3 151 Posté(e) 22 mai 2021 Citation Euh, nan, on aperçoit, en appuyant des deux pieds sur tous les potards, un excès de signal et/ou de bruit, dans la zone en question C'est clair, les gars qui exploitent les images du HST n'y connaissent pas grand chose en terme de traitement d'images (clin d'oeil). http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1983ApJ...265L..49S/L000049.000.html dur dur la pensée unique. Amicalement Christian 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MARCOPOLE 7 138 Posté(e) 22 mai 2021 Le 17/02/2010 à 00:04, vjac a dit : or dans les années 80 l'astronome Arp y voit un pont de matière, lors d'une soirée bien arrosée, peut-être Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
encelade18 2 248 Posté(e) 23 mai 2021 (modifié) Merci pour ce déterrage qui en valait la peine, je mets cette cible dans ma liste aussi Modifié 29 mai 2021 par encelade18 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JB Gayet 1 593 Posté(e) 1 juin 2021 La controverse n'a pas beaucoup avancé, mais plus récemment que l'article cité par Christian, on peut surtout retenir l'hypothèse de l'effet Doppler relativiste. Probably, the most intriguing case of closely associated objects having discordand redshifts is represented by the galaxy NGC 4319 (z=0.006) and a peculiar object Mrk 205 (z=0.07) just 40'' away [1]. The luminous connection extending from Mrk 205 into the galaxian nucleus as well as a corresponding feature on the opposite side of the disk linking the nucleus with a bright UV knot may indicate an explosive ejection of both the objects from the nucleus [2]. Below, I propose to explain the essentially discordant redshifts of Mrk 205 and the UV knot by ejecting them with a relativistic velocity, similar to the two redshifted peculiar objects aligned across NGC 4258 [3]. In my interpretation, the redshift of Mrk 205 includes (i) a receding component, zr=0.065, due to the transverse Doppler effect and (ii) a cosmological component, zc=0.006. The velocity of ejection and the angle between the direction of ejection and the line of sight are found to be [etc., etc.]. If confirmed, this model would indicate that some pairs of quasar-like sources aligned with galaxies represent relativistic ejecta from the galactic nuclei, and the redshifts of those sources include a substantial component produced by the transverse Doppler effect. Ce que l'on peut traduire rapidement par : la galaxie NGC 4319 (z = 0,006) et l'objet particulier Mrk 205 (z = 0,07) à seulement 40 '' de distance forment probablement le cas le plus intrigant d'objets étroitement associés à discordance de redshift. La "connexion lumineuse" (sic) s'étendant de Mrk 205 dans le noyau galactique ainsi qu'à une structure correspondante au côté opposé du disque, reliant le noyau à une source UV brillante, pourrait indiquer une éjection explosive de deux objets du noyau." En gros, l'auteur propose d'expliquer les redshifts hautement discordants de Mrk 205 et de la source UV par une éjection à une vitesse relativiste. L'effet Doppler relatviste (Transversal Doppler Effet - TDE) est prédit par la relativité restreinte : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Doppler_relativiste Source : https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2000AAS...197.7503O/abstract Merci pour le déterrage de post, en fait Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
christian_d 3 151 Posté(e) 2 juin 2021 Bonjour Citation La controverse n'a pas beaucoup avancé, mais plus récemment que l'article cité par Christian, on peut surtout retenir l'hypothèse de l'effet Doppler relativiste Ok JB, oui c'est une hypothèse. Le fait que la connexion soit reconnue fait bouger (un peu) les choses. Mais il existe d'autres cas de redshift discordant, à l'exemple de Ngc 7603, le pont de matière est bien visible et facilement détecté avec un équipement amateur. Il existe également des images HST : Une image C9 de 2013 : D'autres cas sèment le "doute", notamment sur les HCG, ces groupes compacts présentent parfois un membre au redshift différent des autres (c'est le cas du Quintet, pour le plus connu). Bien entendu l'explication classique scientifique reste "l'alignement apparent" - puisque les redshifts sont différents - et bien que des connexions soient parfois détectées. Un exemple avec HCG 79, acquise plus récemment au C11HD : Tout cela reste intéressant à lire. Christian 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JB Gayet 1 593 Posté(e) 3 juin 2021 Hello Christian Oui, tu as bien raison, li y a eu d'autres exemples depuis. L'auteur du papier que je linkais en citais déjà lui-même un en 2000 (NGC 4258) dans son abstract Mais sujet très intéressant c'est clair Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites