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  Une grande comète pour 2013 ? (Page 1)


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Auteur Sujet:   Une grande comète pour 2013 ?
jldauvergne
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 notes Envoyé 06-09-2012 15:51     cliquez ici pour voir le profil de jldauvergne     Editer/Supprimer le message
Si on en croit les prévisions peut être : http://www.cieletespace.fr/node/9504
Il s'agit de C/2011 L4 PanSTARRS.
Je ne sais pas ce qu'en pense notre spécialiste national N. Biver, ... si il passe dans le coin ?

JLuc


[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 06-09-2012).]
 

jldauvergne
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 notes Envoyé 06-09-2012 16:20     cliquez ici pour voir le profil de jldauvergne     Editer/Supprimer le message
cf aussi : http://www.aerith.net/comet/catalog/2011L4/2011L4.html

 
jfleouf
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 notes Envoyé 06-09-2012 16:40     cliquez ici pour voir le profil de jfleouf     Editer/Supprimer le message
Merci pour l'info.
Si effectivement elle atteint la magnitude -3 prévue ça pourrait être un beau spectacle.
15° d'élongation c'est pas énorme mais si c'est 15° bien perpendiculaire par rapport à l'horizon ça pourrait le faire.

jf

ps: petite typo à corriger: il s'agit de C/2011 L4 et non pas C/2001 L4
 

stanley
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 sourire Envoyé 06-09-2012 16:45     cliquez ici pour voir le profil de stanley     Editer/Supprimer le message
ah Zut ! ça va spéculer sur les lunettes grand champ et je n'ai pas encore acheté la mienne .

 
jldauvergne
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 notes Envoyé 06-09-2012 16:53     cliquez ici pour voir le profil de jldauvergne     Editer/Supprimer le message
jfleouf, j'ai corrigé 2011 au lieu de 2001 c'est une faute de frappe.
Tu as vu où -3 ? Je n'ai pas vu de prévision si optimiste. j'ai vu -0.5 à -1 ce qui est déjà pas mal

 
Alain 31
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 attention Envoyé 06-09-2012 17:40     cliquez ici pour voir le profil de Alain 31     Editer/Supprimer le message
J'ai peur de vous décevoir mais C/2011 L4 sera à la magnitude 0.5 environ au plus près du Soleil.
On ne pourra l'observer qu'à partir du début avril 2013 à la mag. 5 env. et à une hauteur ne dépassant pas 12° sous nos latitudes.

Ensuite elle va s'élever mais sa mag. va augmenter de jour en jour.
 

jfleouf
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 notes Envoyé 06-09-2012 17:45     cliquez ici pour voir le profil de jfleouf     Editer/Supprimer le message
Mag -3.3 c'est ce qui est annoncé sur calsky.com
Mais on sait bien que la prédiction de la magnitude d'une comète 6 mois à l'avance est à peu près aussi fiable que les prévisions météo à 15 jours...

jf

 

jldauvergne
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 notes Envoyé 06-09-2012 17:49     cliquez ici pour voir le profil de jldauvergne     Editer/Supprimer le message
0,5 ce n'est pas ce que disent les prévisions sur 2 sources différentes,je ne sais pas où tu as regardé ?
Le 20 Mars elle est à 21° du Soleil. Lorsque celui ci sera à -15°, la comète sera à 5° de l’horizon (sa queue sera bien plus haute si elle est étendue). Si elle est toujours à une magnitude voisine de 1 comme c'est prévu, on la verra.

 
Alain 31
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 notes Envoyé 06-09-2012 17:53     cliquez ici pour voir le profil de Alain 31     Editer/Supprimer le message
J'ai rentré les éphémérides dans mon logiciel astro puis j'ai regardé ce que ça donne au fil du temps pour nos latitudes.
Il y a peut-être une erreur quelque part...

 
Alain 31
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 notes Envoyé 06-09-2012 18:00     cliquez ici pour voir le profil de Alain 31     Editer/Supprimer le message
Sauf erreur:

Le 20 mars 2013 avec le soleil à -15° la comète serait à 5° au dessus de l'horizon avec une mag. de 2.3

Ben voila y a que la mag. qui diffère.

[Ce message a été modifié par Alain 31 (Édité le 06-09-2012).]
 

jldauvergne
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 notes Envoyé 06-09-2012 18:01     cliquez ici pour voir le profil de jldauvergne     Editer/Supprimer le message
Pour le moment on suit bien les courbes qui montent à -1

Ca ne veut pas dire que la prévision est juste, mais pour le moment elle n'est pas mauvaise.

Le truc c'est que pour une comète que l'on a jamais vu, l'incertitude est forcément grande. Donc -3 si ça se trouve c'est bon, et le 0,5 aussi. Je note juste que Aerith et le JPL Small-Body Database Browser disent en gros la même chose (ce qui n'est pas toujours le cas).
 

jldauvergne
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 notes Envoyé 06-09-2012 18:06     cliquez ici pour voir le profil de jldauvergne     Editer/Supprimer le message
quote:
J'ai rentré les éphémérides dans mon logiciel astro puis j'ai regardé ce que ça donne au fil du temps pour nos latitudes.
Il y a peut-être une erreur quelque part...

Qu'est ce que te permets de penser que faire ça permet d'avoir une bonne estimation de la magnitude ? Sur quoi se fonde le logiciel pour le calcul sachant qu'il y a forcément des inconnues dans ce genre d'équation.

Prism lui me dit mag 2,3 le 20. Tu vois une comète on peut lui faire dire ce que l'on veut selon le logiciel. Ce qu'il y a sur Aerith est plus adapté au cas par cas. Avec une dose d'empirisme certes, mais ça marche pas si mal d'habitude.
 

Alain 31
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 question Envoyé 06-09-2012 18:09     cliquez ici pour voir le profil de Alain 31     Editer/Supprimer le message
Toujours pareil, c'est de la mag. photographique ou visuelle qu'il s'agit?

Mon logiciel me dit également 2.3 le 20 mars.

[Ce message a été modifié par Alain 31 (Édité le 06-09-2012).]
 

jldauvergne
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 notes Envoyé 06-09-2012 18:12     cliquez ici pour voir le profil de jldauvergne     Editer/Supprimer le message
Je ne crois pas qu'il y ait une grosse différence entre les deux sur une comète, si ?

 
Alain 31
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 notes Envoyé 06-09-2012 18:19     cliquez ici pour voir le profil de Alain 31     Editer/Supprimer le message

quote:
Qu'est ce que te permets de penser que faire ça permet d'avoir une bonne estimation de la magnitude ? Sur quoi se fonde le logiciel pour le calcul sachant qu'il y a forcément des inconnues dans ce genre d'équation.

Le logiciel ne fait que des opérations mathématiques à partir des données que j'ai rentrées. Lui n'est responsable de rien.

Les données sont fournies par le MPC mais pour la trajectoire il peut y avoir des corrections à faire d'ici mars 2013 et les mesures de magnitude et surtout la pente peuvent être différentes de celles estimées.
 

Alain 31
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 notes Envoyé 06-09-2012 18:24     cliquez ici pour voir le profil de Alain 31     Editer/Supprimer le message
"Je ne crois pas qu'il y ait une grosse différence entre les deux sur une comète, si ? "

J'ai déjà vu des écarts de 2.0 à 2.5 même!

Mais attendons de voir ce que nous disent les spécialistes.

[Ce message a été modifié par Alain 31 (Édité le 06-09-2012).]
 

biver
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 rire généreux Envoyé 06-09-2012 19:00     cliquez ici pour voir le profil de biver     Editer/Supprimer le message
Oui, de notre cote on espere beaucoup de cette comete au printemps prochain et on fait beaucoup de plan (d'observations) sur la comete....

Pour ce qui est de sa visibilite, je peux vous proposer ce graphique:

Qui permet de voir ou elle se trouve par rapport au Soleil:
Pour nous, il faudra attendre donc vers le 15 mars 2013 pour que la comete soit au-dessus de l'horizon quand le Soleil est 15 degres sous l'horizon, mais si elle est bien brillante - et de toute maniere la coma sera tres condensee car la comete proche du soleil (0.3-0.4 UA) - on pourra la chercher encore plus tot dans le crepuscule du soir.

Sinon j'y ai mis des estimations grossieres de magnitude qu'elle pourrait avoir a cette periode... depuis je suis presque un peu plus optimiste car elle etait deja vers m1=11.5 a la mi-aout 2012.

Mais extrapoler de 3.5 a 0.3 UA le comportement d'une comete c'est un peu comme faire des previsions meteo a plusieurs semaine a l'avance...
Il n'y a pas de formule miracle et presque toujours un changement de pente (de dependance de la magnitude par rapport a la distance au Soleil)

Le mieux c'est de comparer a d'autres cometes:
Je prends en reference Hale-Bopp d'un cote et Hyakutake et C/2006 P1 (McNaught) de l'autre:

C/2011 L4 (PanSTARRS) semble pointer entre les 2... a savoir environ 5 magnitudes plus faible que C/1995 O1 (Hale-Bopp) a 3.5 UA du Soleil et 5 magnitudes plus brillante que McNaught ou Hyakutake extrapolees a 3.5 UA.
Les courbes de croissance de brillance n'ont pas ete tout a fait paralleles entre 3 et 1.5 UA... donc la, incertitude! (ecart passe de 10 a 6 magnitudes entre HB et Hyakutake/McNaught) et c'est donc dans les 4 mois qui viennent que bien des choses peuvent evoluer dans un sens ou l'autre...

Enfin, Hale-Bopp n'a pas atteint 0.30 UA du Soleil, mais si on se refere aux 2 autres cometes, elles avaient la meme magnitude intrinseque a 0.5 UA du Soleil et C/2006 P1 (McNaught) est devenue 10x plus brillante que Hyakutake a 0.3 UA!... donc encore plus de 2 magnitudes d'incertitude!

Donc... au perihelie, C/2011 L4 (PanSTARRS) pourrait aussi bien etre de magnitude +1 que -4, je pense...
Vu son activite intrinseque, je pense qu'elle est au-dessus du seuil de survie (contrairement a Elenin l'an dernier) au passage pres du Soleil.
Je n'ai pas fait de comparaison a Kohoutek, mais je pense que cela serait aussi utile.

Nicolas



 

jldauvergne
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 notes Envoyé 06-09-2012 19:26     cliquez ici pour voir le profil de jldauvergne     Editer/Supprimer le message
Super, merci pour ces précisions

 
Bruno Salque
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 notes Envoyé 06-09-2012 19:34     cliquez ici pour voir le profil de Bruno Salque     Editer/Supprimer le message
En tout cas il ne faut pas s'attendre à un spectacle à la Hyakutake ou à la Hale-Bopp, qui étaient au maximum durant la nuit noire et hautes dans le ciel.

 
jldauvergne
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 notes Envoyé 07-09-2012 11:11     cliquez ici pour voir le profil de jldauvergne     Editer/Supprimer le message
Tu es pessimiste Bruno, il faut s'attendre à tout au contraire. Pense à Holmes ou Mc Naught par exemple Il faut se tenir près au cas où

 
Bruno Salque
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 notes Envoyé 07-09-2012 00:34     cliquez ici pour voir le profil de Bruno Salque     Editer/Supprimer le message
Holmes, comme Hyakutake et Hale-Bopp, et contrairement à celle-ci, était visible dans le ciel noir, à grande élongation.

 
jldauvergne
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 notes Envoyé 07-09-2012 14:07     cliquez ici pour voir le profil de jldauvergne     Editer/Supprimer le message
Oui les petites grande comète . Mais les vraies grandes comètes c'est au crépuscule Mc Naught, Ikeya Seki, Kohoutek, West, et c'est logique, elles sont au plus actif lorsqu'elles passent au plus près du Soleil. Hyakutake est une exception, elle nous a "frôlée" à 15 millions de km c'est rare.
Nicolas nous dit que la fourchette des possible autorise -3, si elle va aussi loin, alors on aura une comète de la trempe de celles évoquées ci-dessus, crépuscule ou pas. Il faut se préparer au meilleur, pas au pire Regarde, Nicolas c'est ce qu'il fait, il a déjà planifié ses observations

 
gepeto49
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 notes Envoyé 07-09-2012 21:50     cliquez ici pour voir le profil de gepeto49     Editer/Supprimer le message
LÀ mag -3 permet elle pas de voir le noyau au moin en plein jour ????

Sylvain
 

jldauvergne
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 notes Envoyé 08-09-2012 01:29     cliquez ici pour voir le profil de jldauvergne     Editer/Supprimer le message
A l'oeil nu non, au télescope sans doute.

 
Mister Comets
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 notes Envoyé 08-09-2012 22:31     cliquez ici pour voir le profil de Mister Comets     Editer/Supprimer le message
Salut à tous,

Oui, C/2011 L4 devrait être « La » comète de 2013.
Enfin une grande comète pour les observateurs de l'hémisphère Nord, 16 ans après Hale-Bopp !

Je suis régulièrement les mises à jour des données concernant cette comète et ce depuis sa découverte : ces éléments orbitaux ainsi que les prévisions pour sa magnitude visuelle. Voir ce post datant de juin-juillet 2011 : http://quasar95.free.fr/forum/viewtopic.php?t=1997&highlight=panstarrs

C/2011 L4 fut découverte le 06 juin 2011 par une équipe d'Astronome utilisant le téléscope de « surveillance panoramique » Pan-STARRS 1 à Hawai.
La comète était alors de magnitude +19,4 à 168° d'élongation au soleil.
Elle était située à mi-chemin entre les orbites de Jupiter et Saturne à 7,90 UA du soleil et 6,91 UA de la Terre.

Ces éléments orbitaux sont aujourd'hui connus avec une grande précision : cette comète gravite sur une orbite quasi parabolique (e = 1,000012), son inclinaison est de 84,2° sur l'écliptique. Elle passera à son périhélie le 10 mars 2013 à 0,301 UA du soleil
La comète devrait atteindre une magnitude comprise entre +0,5 et -1,0. Elle pourrait donc devenir aussi brillante que les étoiles Aldébaran ou Arcturus.
Une autre analyse de sa magnitude visuelle basé sur 43 observations effectué par un astronome nommé JP Navarro Pina entre mi-mars et début juillet 2012 donne une magnitude M0 égal à +1,9. Si la courbe d'éclat de la comète progresse de la sorte, elle pourrait atteindre une magnitude visuel maximale égale à – 4 le 10 mars 2013, soit aussi brillante que la planète Vénus !

Prévision de magnitude :
Voici les prévisions actuelles concernant l'éclat maximale de la comète pour le 10 mars 2013 selon différentes sources :
Mino Planet Center : + 0,5
JPL : - 0,6
BAA comet section : + 0,5
Seiichi Yoshida : - 0,9
IMCCE : - 0,5
Kazuo Nakano : - 1,0
JP Navarro Pina : - 4,0

Concernant les prévisions calculées à l'aide de logiciel, avec Coelix 2,0 j'obtiens une magnitude maximale de – 6 lors de son passage au périhélie (avec M1 = 4,6 et M2 = 8,3) ! ! !
Condition d'observation :
A la latitude de Paris (49° Nord) la comète sera visible à partir du 13 mars le soir très basse sur l'horizon en direction de l'Ouest avec des conditions d'observations basé sur une visibilité au crépuscule nautique (soleil situé à - 12° sous l'horizon)
A voir si la queue de la comète ne serai pas visible « « au dessus de l'horizon » les 10 et 11 mars 1 heure après le coucher du soleil ?

La comète sera visible le matin à l'aube à partir du 17 mars pour un observateur situé à 49° de latitude Nord, mais encore très basse sur l'horizon.
Mi-mars, la comète se déplacera rapidement dans la constellation des Poissons et se dirigera ensuite en direction du Nord en passant par Andromède et Cassiopé en avril et Céphée et la Petite Ourse en mai 2013, à noter que le 04 avril la comète sera à moins de 2° de la Galaxie M31
A partir du 04 avril 2013, pour les observateur situés à 49° de latitude Nord est au-dessus la comète devient circumpolaire.

J'ai noté ci-dessous dans un ordre chronologique les points essentiels à savoir sur cette comète prometteuse :

27 novembre 2012 : la comète atteint son élongation solaire minimale à 12,1°
03 février 2013 : la comète atteint son élongation solaire maximale à 34,8°
05 février 2013 à 11h TU : la comète atteint sa déclinaison australe maximale à – 45°37,8' et se dirige ensuite vers le Nord
05 mars 2013 à 11h TU : la comète est au plus près de la Terre à 1,0969 UA
entre le 08 et le 11 mars 2013 : la comète atteint sa magnitude maximale, comprise entre +0,5 et – 1,0 selon les différentes prévisions
10 mars 2013 à 4h TU : la comète passe au périhélie à 0,3015 UA du soleil
11 mars 2013 à 01h TU : la comète atteint son élongation solaire minimale à 15,1°
12 mars 2013 à 02h30 TU : la comète coupe l'équateur céleste du Sud vers le Nord
13 mars 2013 à 04h TU : la comète est situé au plus près de la lune à 4°
13 mars 2013 à 19h TU : le croissant de lune est situé à 8° au dessus de la comète, visible le soir à l'horizon Ouest
Du 02 au 05 avril 2013 : la comète est très proche de la galaxie M31
03 avril 2013 à 15h TU : la comète est située au plus près du bord de la galaxie M31
04 avril 2013 à 11h TU : la comète est située au plus près du centre de la galaxie M31
28 mai 2013 à 07h30 TU : la comète atteint sa déclinaison boréale maximale à + 85°14,2'


A bientôt,

Mistercomets

 

Soulier jf
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St Martin du Boschet
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 à suivre Envoyé 25-09-2012 09:19     cliquez ici pour voir le profil de Soulier jf     Editer/Supprimer le message
Bonjour à tous.

Il y aura sans nul doute bcp mieux en fin d'année !!
= C 2012 S1 ISON
Les éléments orbitaux sont + que prometteurs ! http://bit.ly/QucVGv

Bien cordialement.
SOULIER Jean-François

 

Mister Comets
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 notes Envoyé 25-09-2012 13:34     cliquez ici pour voir le profil de Mister Comets     Editer/Supprimer le message
Bonjour,
Pour info, j'ai lancer une nouvelle discusion ce matin au sujet de la comète Sun-grazer C/2012 S1

 
Thierry Legault
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 notes Envoyé 25-09-2012 19:20     cliquez ici pour voir le profil de Thierry Legault     Editer/Supprimer le message
Quand vous parlez de magnitude, vous parlez juste du noyau ou de toute la comète intégrée ? Je suppose que si elle est étendue ça n'est pas la même chose et donc que les comparaisons avec une planète (ponctuelle) n'ont pas le même sens.

 
Soulier jf
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St Martin du Boschet
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 à suivre Envoyé 25-09-2012 22:47     cliquez ici pour voir le profil de Soulier jf     Editer/Supprimer le message
Effectivement, il ne faut pas confondre m1 et m2.
Sur le lien que je donne par exemple (ISON), elles sont en m1, donc totales.
C'est donc une "estimation" globale de la comète...
m2 = nucléaire (ou mesures faites sur le pseudo-noyau avec un rayon d'ouverture spécifique).

JFS
 

Superfulgur
Superclampin

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 sourire Envoyé 24-11-2012 17:29     cliquez ici pour voir le profil de Superfulgur     Editer/Supprimer le message
Je remonte ce fil où Mister Comets évoquait PannSTARS...

Mister Comets, en trois mois, comment les choses ont évoluées ?????

S
 

Mister Comets
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 notes Envoyé 27-11-2012 05:14     cliquez ici pour voir le profil de Mister Comets     Editer/Supprimer le message
Salut à tous,

Pour info, Gilbert Gavaux a mis en ligne sur son site PGJ une page spéciale sur la comète PANSTARRS :
http://pgj.pagesperso-orange.fr/2011-L4-PANSTARRS.htm

a plus

 

Rastaman
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Lorraine
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  Envoyé 27-11-2012 15:09     cliquez ici pour voir le profil de Rastaman     Editer/Supprimer le message
Moi je sais pas ce qui lui arrive à monsieur Superfulgur... Depuis qu'ils ont annoncé la fin du monde prochaine, son intérêt pour les comètes est devenu... fulgurant! Peut-on chevaucher une comète et se barrer vite fait, that is the question? Je crois que je vais relire mon Petit Prince!

 
biver
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Meudon/Versailles, France
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 à suivre Envoyé 12-12-2012 09:47     cliquez ici pour voir le profil de biver     Editer/Supprimer le message
Pour completer, il y aura peut-etre une 3eme comete visible a l'oeil nu cette annnee, et qui plus est - mais pour les observateur de l'hemisphere sud - elle pourrait etre visible en meme temps, dans le meme "champ" (visuel) que C/2011 L4 vers fin fevrier.
C'est C/2012 F6 (Lemmon) dont la magnitude semble monter assez vite, et qui doit passer a 0.73 UA du Soleil le 24 mars prochain. Sa periode orbitale est de l'ordre de 10100 ans, donc elle est deja passee pres du Soleil et pourrait donc maintenir sa montee rapide en puissance, la metant plus brillante que magnitude~5 entre la mi-fevrier et mi-avril 2013, mais au Sud du Soleil.

Vers le 1er mars on aurait alors C/2011 L4 (PanSTARRS) vers m1=1 a 20degres sud-sud-est du soleil et dans la meme direction 25degres plus loin C/2012 F6 (Lemmon) vers m1=4-5 (magnitudes a confirmer, biensur!)

En tous cas a surveiller et photographier pour les observateurs de l'hemisphere sud, juste apres le coucher du Soleil fin fevrier.

Nicolas
 

PETIT OURS
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 c’est cool Envoyé 13-12-2012 04:44     cliquez ici pour voir le profil de PETIT OURS     Editer/Supprimer le message
Bonjour
et merci pour cette bonne nouvelle Nicolas
bonne journée
Gérard

 
bubu bis
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mimizan
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 notes Envoyé 14-12-2012 18:27     cliquez ici pour voir le profil de bubu bis     Editer/Supprimer le message
Bonjour!
Jean-luc, je te conseille d'appeler Philippe Dupouy à l'obs, il a l'air de la tenir à l'oeil!
P.S:Si on pouvait enfin voir un comète à l'oeil nu...

 
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