vaufrègesI3

Ce champ de recherche n'existait pas il y a encore plus de 50 ans. Au début des années 1970, exceptés les travaux de George Gamov dans les années 1930, la physique des particules et la cosmologie étaient des disciplines indépendantes, et peu de scientifiques imaginaient qu'elles puissent s'interféconder;

La cosmologie étudie l'Univers et ses structures en tant que système physique, et en cosmologie primordiale c'est la physique des particules élémentaires qui domine.

Mais bien évidemment il existe tout un volet interdisciplinaire avec la physique  des ondes électromagnétiques  (en visible, ultra-violet, rayons x, rayons gamma, radio-astronomie) qui permet de faire avancer la connaissance.

La cosmologie et son modèle standard exploitent aussi des aspects encore plus pointus et complexes de la physique comme la mécanique quantique et la théorie des champs et pi la relativité générale.

Perso je me suis pas mal instruit sur les techniques de cueillette des olives en basse Provence depuis le 16ème siècle, mais je crains que ça n'aide pas beaucoup pour écrire un livre de référence en cosmologie .. 

il y a une heure, Kirth a dit :

A part les croyants, personne ne sait pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien.

Oui… mais qui a créé Dieu ??

Je sais…==>

Même si les images ne le confirment pas encore, le départ de "Tapo Caparo"… vers une destination très proche était prévu le 16 mars. Curiosity devrait se diriger vers des roches très voisines situées à l'extrémité Sud de la "Bande Marquage".

Écrit par Catherine O'Connell-Cooper, géologue planétaire (c'est moi qui surligne) :

"Aujourd'hui, nous quittons enfin Tapo Caparo et commençons quelque chose de nouveau. Mais... en fait, nous n'allons pas très loin. Pendant que nous étions "assis" à Tapo Caparo, nous avons passé un peu de temps à observer le voisinage en utilisant les images de la Mastcam et de la ChemCam. Non loin de là, nous avons repéré un espace de travail qui comprend deux types de substratum : un substratum finement laminé (celui que nous venons de forer) et un substratum avec d'abondants nodules mais apparemment pas de laminations. Cela pourrait marquer une transition d'une unité à une autre, et nous avons donc prévu aujourd'hui de nous rendre dans cette zone afin d'intégrer cet espace de travail dans notre plan de week-end."

"Le plan d'aujourd'hui est donc un plan "Touch and Go", qui consiste à effectuer la toute dernière science de contact de notre liste de souhaits, puis à passer à autre chose. L'APXS analysera une roche flottante ("Tucupita") qui a été précédemment analysée par ChemCam, qui utilisera la LIBS pour examiner une autre roche flottante ("Uaimiti") à des fins de comparaison. Comme l'équipe MAHLI a acquis des images de Tucupita (ci-dessous) dans le plan de lundi pour faciliter le placement de l'APXS aujourd'hui."

MAHLI – 14 MARS 2023 (SOL 3769) :

La roche flottante "Tucupita"

HAZCAM AVANT - 16 MARS 2023 (SOL 3771) :

L’APXS sur la roche flottante "Tupicata". Noter l'ombre complète du bras robotique et de la tourelle 

.. par Catherine O'Connell-Cooper (suite) :

"Il sera bon de reprendre la route, même si nous nous dirigeons simplement plus loin le long de la "Bande de Marquage". Cette région  (y compris ce site de forage) a été le théâtre de nombreux travaux scientifiques passionnants, dont certains ont été présentés cette semaine lors d'une session spéciale de la Conférence sur les sciences lunaires et planétaires ("LPSC") au Texas, marquant nos dix années d'exploration active de Gale. Cependant, il y a tellement de données et d'images étonnantes à exploiter à partir de la bande de marquage que nous en parlerons encore pendant de nombreuses années !"

                                    Avant le départ quelques coups d'oeil sur cette région extraordinaire :

NAVCAM - 16 MARS 2023 (SOL 3771) :

Des roches "à couches rythmiques" spectaculaires

Vers l'arrière et les remparts Nord au loin

Les vagues de dunes à l'arrière côté Ouest de la "Bande de Marquage" 

PANO NAVCAM - 16 MARS 2023 (SOL 3771) – Jan van Driel :

il y a 36 minutes, Kirth a dit :

130000è message sur Astro générale!

Bravo Alex ! 

Noter qu'A.G. est en troisième position, loin derrière les voyeurs addictifs d'Astrophoto et les bricolos besogneux d'Astropratique.

Bon... ici en A.G. on a un peu de tout, c'est la crème de la crème, entre autres avec les schizophrènes délirants de la cosmologie, y compris pas mal d'obsessionnels compulsifs de la matière noire, difficiles à gérer .

Par ailleurs perso je souffre de plusieurs chocs post-traumatiques depuis je suis l'équipe de foot du coin, mais je me soigne !  

il y a 39 minutes, Daniel Bourgues a dit :

cela entérine le fait qu'une thèse en cosmologie n'est pas non plus un facteur de sérieux qui exonère de proférer des stupidités.

Je pense que @dg2 sera bien d'accord ..

Nouvelles investigations sur la texture et la composition chimique de la subsurface à travers la petite "fenêtre" créée par la fracture de la dalle rocheuse, fracture formée pendant le forage à "Tapo Caparo". Du coup cette cible scientifique est baptisée "Mariapiri".

La caméra MAHLI examinera la texture de "Mariapiri" et le spectro APXS sera chargé d’en étudier la composition chimique.

Par ailleurs ces deux instruments seront utilisés également pour une autre cible nommée "Tucupita", une roche flottante potentiellement intéressante dans l’espace de travail du rover, tout près du trou de forage (voir l’image plus bas). Une roche flottante est une roche qui n'est pas à sa place d’origine et qui ne semble pas faire partie de la roche mère. Sur Terre (et sur Mars), ces roches peuvent par exemple apparaître après l'érosion d'une unité stratigraphique différente. La comparaison de la différence de composition et de texture de "Tucupita" par rapport à la roche mère de l'espace de travail peut fournir des indices sur la façon dont la région s'est érodée au cours de millions d'années.

Ces dernières opérations et quelques autres devraient bientôt marquer le terme de la campagne de forage à "Tapo Caparo", et Curiosity devra repartir et pérégriner vers d'autres horizons ! 

NAVCAM - 14 MARS 2023 (SOL 3769) :

La roche flottante "Tucupita" dans le cercle rouge, le trou de forage "Tapo Caparo" et la fracture "Mariapiri" sont tout proches.

MAHLI – 14 MARS 2023 (SOL 3769) :

La fracture et la "fenêtre" vers la subsurface 

Curieuses ces zones grisâtres...

NAVCAM - 14 MARS 2023 (SOL 3769) :

L'APXS sur la cible "Mariapiri". La roche flottante "Tucupita" est dans le cercle blanc

Ici c'est l'APXS qui est en action sur la cible "Tucupita" cachée en partie par la tourelle

CHEMCAM - 11 MARS 2023 (3766) :

Le pôvre "coquillage" s'est pris des tirs laser.. il a l'air solide le bougre

Aaaah JMBB ...On adore cette relance ... Merci @glevesque  

Remember (on y parlait aussi de matière noire.. avec la même approche)

Avec notre bien aimé "gros troll velu".. Je n'y étais pas intervenu, ce qui est déjà un gage de qualité pour les échanges .. :

http://www.astrosurf.com/topic/19809-un-autre-cosmos/?page=5

Il y a 5 heures, Fred_76 a dit :

ca ne donne aucune autre information sur la nature de la matière noire…

On voit bien ici que notre culture moderne déteste tout ce qui n’est pas réductible à une définition conceptuelle "clé en main" du "réel", alors que la science porte d'abord sur les phénomènes et non sur la nature ou l'essence des choses. La science renonce même souvent à saisir le mode de production des choses, c'est-à-dire la causalité, pour ne considérer que les lois. 

Comme déjà écrit plus haut, dans le cadre de la démarche scientifique la matière noire demeure une hypothèse, et la moins "farfelue" semble t'il pour l'heure.

Sachant qu'une hypothèse scientifique demeure ouverte et réfutable, elle n'est pas un dogme religieux ni un principe métaphysique. Et une hypothèse est rarement vérifiée/vérifiable en elle même. Ce que l'on vérifie (par l'observation), ce sont surtout ses conséquences dans les faits..    

Bref, les tenants de la matière noire sentent bien le gros vent et s’agiter des ligues.

Seront-ils toujours en tort jusqu’à faire reculer leurs opposants ?!?..

Pfffff.... on voit bien que les verbes t'agitent, et ça change des maths..

Un personnage passionnant à lire et à écouter et qui a sans aucun doute suscité bien des vocations, pour ma génération et les suivantes..

il y a 18 minutes, Daniel Bourgues a dit :

bien que cette retraire soit encore très active...

Disons que depuis environ deux ans il l'est de moins en moins, voire plus du tout  (en tout cas à ma connaissance), mais en effet ma formulation est très maladroite. Tu as totalement raison, ça prête à confusion.

il y a une heure, PascalD a dit :

On voit que tu ne traînes pas beaucoup dans le coin : à côté d'autres papiers du même genre, celui-là est plutôt conservateur

J'ai donc toutes les raisons de ne pas y trainer .. tu confirmes les propos de dg2..

Je me suis un peu investi dans le domaine jadis, plus encore sur le LHC, en tout cas sur Astrouf et à mon tout petit niveau. Époque où je fantasmais sur les écrits de certains des spécialistes, bon vulgarisateurs, dont un en particulier  orateur de talent qui déclamait des poésies au milieu de ses exposés.. ça me fascinait.. Aujourd'hui pour pas mal de raisons je ne m'intéresse plus qu'aux grandes lignes de ces problématiques, en tout cas j'essaie.      

Il y a 4 heures, Mercure a dit :

les hypothèses un minimum étayées ne sont pas vraiment légion aujourd'hui

Disons que les alternatives connues au modèle paraissent avoir un schéma théorique très complexe et se révèlent tout aussi invérifiables par l'observation.

En définitive, comme le souligne @dg2 et pour l'heure, toutes les alternatives envisageables ont vocation à paraître pires que le modèle, à tout point de vue.

Il y a 3 heures, Kirth a dit :

T'inquiète, @vaufrègesI3est très respectueux du chercheur en question!

^{_{D'autant que ma "considération respectueuse"... certains vendraient leur belle mère pour en être l'objet..}} 

_{^{Je me comprend}} 

Nouveaux problèmes de communications avec le rover (sans que celui-ci soit en cause) en particulier avec les liaisons descendantes Mars => Terre, ce qui retarde la réception des données d’activités scientifiques et en conséquence la programmation des activités du rover.

Ces derniers jours Curiosity a passé beaucoup de temps à gérer les contraintes de puissance du générateur MMRTG afin de permettre des observations scientifiques et environnementales à distance, ainsi que les analyses énergivores de l'échantillon de forage de la bande de marquage le 25 février à "Tapo Caparo" avec les instruments internes des labos CheMin et SAM pour déterminer la minéralogie et la composition chimique (moléculaire, élémentaire et au besoin isotopique - si possible) .

Je cite Lucy Thompson, géologue planétaire :

"Tant que l'échantillon de forage est stocké dans les chambres au-dessus du foret, nous ne pouvons pas utiliser les autres instruments du bras (MAHLI et APXS), mais une fois que nous avons fourni suffisamment d'échantillons à CheMin et SAM, nous vidons le reste d'échantillon et nous pouvons alors utiliser APXS et MAHLI."

Chambres de stockage du système de forage :

"Ainsi, dans le plan d’activités, c'est au tour de MAHLI et d'APXS d'étudier les résidus d’échantillon entourant le trou de forage "Tapo Caparo". MAHLI documentera les textures en gros plan et toute variation de couleur, et APXS déterminera la composition. La chimie élémentaire déterminée par l’APXS sera comparée aux analyses obtenues sur la roche mère brossée avant le forage afin de rechercher des hétérogénéités et d'affiner les interprétations des données CheMin et SAM."

HAZCAM AVANT – 12 mars 2023 (SOL 3767) :

Le spectro APXS sur les résidus de forage autour du trou

L'équipe APXS est impatiente de recevoir les données de cette mesure, car la bande de marquage s'est avérée avoir une chimie et une minéralogie intéressantes ! Avant de déverser le reste d’échantillon stocké de "Tapo Caparo", quatre échantillons supplémentaires seront livrés à SAM pour effectuer une analyse "evolved gas analysis" (EGA) "and gas chromatography mass spectrometry" (GC-MS) à la recherche de molécules organiques (*)

(*) expériences d’analyse des gaz évolués par pyrolyse SAM (EGA) et de spectrométrie de masse par chromatographie en phase gazeuse (GC-MS).

MAHLI - 12 mars 2023 (SOL 3767) :

Le trou de forage "Tapo Caparo" et les résidus qui l'entourent..

Noter que, comme prévu, l'espace sous jacent révélé par la fracture de la roche a été l'objet de tirs laser. 

MOSAÏQUE MASTCAM - 24 février au 08 mars 2023 (SOLS 3751 à 3763) : 

http://www.gigapan.com/gigapans/231954

Non loin des textures ondulées créées par des vagues et découvertes sur la bande de marquage plus avant , il existe donc ici des roches composées de couches fines et très régulières, tant dans leur espacement que dans leur épaisseur.

Cette autre découverte d'une structure rocheuse inhabituelle qui a intrigué l’équipe est peut-être causée par une sorte de cycle météorologique régulier, comme les tempêtes de poussière.

La formation de ces couches rocheuses est toujours à l’étude, mais ce type de schéma rythmique résulte souvent d’événements atmosphériques comme des tempêtes de poussière se produisant à intervalles réguliers et périodiques. Il est possible que les couches rythmiques de ces roches martiennes soient le résultat d’événements similaires, un autre indice, donc, de la complexité du climat passé martien. 

"Les ondulations des vagues, les coulées de débris et les couches rythmiques nous disent toutes que l’histoire du passage de l'humide au sec sur Mars n’était pas simple" , a déclaré Ashwin  Vasavada, "l'ancien climat de Mars avait une merveilleuse complexité, un peu comme celui de la Terre."

MOSAÏQUE MASTCAM - 07 MARS 2023 (SOL 3762) - Jan van Driel : 

L'ombre du bras et de la tourelle au-dessus de "Tapo Caparo" 

MASTCAM - 08 MARS 2023 (SOL 3763) - Thomas Appéré :  

Une petite roche pointue assez surprenante

Donc les restes d'un coquillage, aucun doute possible ! 

MOSAÏQUE MASTCAM - 26 AU 28 MARS (SOLS 3753 à 3755) - version de Jan van Driel :  

Extrémité Sud de la bande de marquage avec des roches à couches rythmiques

Il y a 9 heures, PascalD a dit :

Quelque chose comme ça par exemple ? https://arxiv.org/pdf/1906.09930.pdf (spécial dédicace Vaufrèges).

Étant bien incapable d'en juger valablement la véritable crédibilité, il ressort en première lecture de cet article que les auteurs ont beaucoup d'imagination tant s'y succèdent d'hypothétiques et tortueux scénarios . Au delà de ma considération respectueuse pour l'un de ses auteurs , j'ai bien peur qu'on demeure ici dans le domaine quelque peu nébuleux de "l'inchoatif de l'ineffable" qui lui est si cher ...

Il y a 8 heures, Great gig in the sky a dit :

Moi, j'en veux bien de votre belle-mère.

Signé Hannibal Lecter.

ADIEU Hannibal  !

Il y a 1 heure, Fred_76 a dit :

on en est réduit qu’à des conjectures en attendant mieux.

En formulant des hypothèses la science est ici parfaitement dans son rôle. "Conjecturer" c'est d'abord se fonder sur des aspects assez invérifiables, voire plutôt "fantaisistes".

Comme écrit plus haut (page 7 - 10 mars), dans le cadre du modèle standard de la physique les particules non baryoniques existent bel et bien (neutrinos). Il n'y a rien de révolutionnaire ni de métaphysique à envisager cette possibilité pour les particules constitutives de la matière noire.

Et ça n'empêche pas d'envisager d'autres possibilités sauf que, pour l'heure, c'est la seule qui offre un minimum de crédibilité. 

 .... et le soir même.. y'a eu un petit feu d'artifice..

_{^{Bon... là.. faut reconnaitre que c'est un tout petit peu... exagéré}} 

^{_{Quoi que...}}

il y a 52 minutes, Daniel Bourgues a dit :

pour faire parler dans les chaumières entre les derniers résultats de sports babalesques

Certaines fois.. à Marseille, ça prend de l'ampleur ..

^{C'est pas bien.. je sais.. mais bon...}

Laisse faire l'infirmière @Bruno- ...

Je ne sais pas si "la lumière fatigue"... mais certain(s) aurai(en)t bien besoin de prendre un peu de repos .

^{(... et de ne pas oublier de prendre les cachets...)}

L'image Nasa/JPL-Caltech des rayons crépusculaires au coucher du soleil du 2 février 2023 (sol 3730) retravaillée par Donald E. Davis :

_Agrandir

Il y a 2 heures, Kirth a dit :

Le modèle ΛCDM implique quand-même, pour rendre compte des observations, que plus de 25% de la densité d'énergie de l'unvivers soit de la matière qui échappe à toute recherche depuis des décennies, et à plus de 68% une énergie dont on ne sait rien mais qui accélère l'expansion.

Dans le cadre du modèle standard de la physique les particules non baryoniques existent (neutrinos).

S'il reste à découvrir celles éventuellement constitutives de la matière noire, il n'y a rien de révolutionnaire ni de métaphysique à envisager cette possibilité.

La théorie du Big Bang permet de calculer le taux de matière baryonique formé lors de la nucléosynthèse primordiale (4% de la densité critique). Dans ce cadre, la corollaire pour expliquer la géométrie de l'Univers implique l'existence majoritaire de matière non baryonique, donc constituée par d'autres particules que les atomes..

Tant qu'on livre ça comme hypothèse, contester la légitimité d'une matière "exotique" en tant que réponse potentielle au problème relève surtout d'une posture. 

La piste de la matière ordinaire ayant été explorée dans les années 90 et étant désormais exclue, il est clair que la majorité des astrophysiciens sont aujourd'hui davantage convaincus par la piste de la physique des particules avec un ajout ontologique, que par celle plus radicale et législative qui consisterait à modifier la RG. Sachant que, hors la matière ordinaire, toutes les pistes restent encore ouvertes. Si celle de la matière noire  paraît privilégiée, il ne me semble pas que l'on puisse estimer que les autres soient ignorées par la recherche, loin de là..

La cosmologie comportant pas mal d'énigmes de fond, entre autres l'énergie sombre, le déficit d'antimatière, certaines phases de l'inflation et la supposée matière noire, il semble qu'elle exige encore pas mal d'imagination, autant que de réflexion, ainsi que beaucoup de patience.. 

Sachant comme le précise Uzan "que l'on peut comprendre et décrire un phénomène dans un domaine de validité contrôlée sans être affecté par des inconnues en dehors de ce domaine. Par exemple de nombreux faits de cosmologie ne sont pas affectés par le détail du mécanisme de formation des galaxies".

En supposant que la matière noire soit la solution, il est exact que l'on n'explique pas son "heureuse" concentration, non pas dans le disque galactique, mais sous forme d'un halo gigantesque englobant la galaxie (cette configuration permettant une stabilité du disque galactique).. Cette forme de concentration pouvant peut-être s'expliquer par des modalités d'interactions entre la matière noire et ordinaire, le rôle joué par les explosions de supernovæ, l'action perturbante des vents interstellaires.. ou tout autres choses..

Pour Luminet - je le cite : "il est vrai que la nature de la matière noire, et plus encore celle de l'énergie sombre posent de nombreuses questions théoriques, il ne s'agit nullement "d'arnaques", mais de pistes de recherches passionnantes qui, même si elles s'avéraient un jour inexactes, auront fait progresser notre compréhension de la cosmologie"

"Je n'ai rien d'autre à dire
Notre chance est d'ignorer d'où viennent les lointains
Et de quel azur s'alimentent les fournaises
Nous avons vocation d'ignorer tant de choses"

Denis Clavel, "La théorie de Delphes" (2002)

Il y a 1 heure, Kirth a dit :

il est bon de rappeler que nos interrogations sur le modèle standard ne datent pas des derniers papiers assis sur les observations du JWST.

Absolument, d’autant qu’il va falloir s’armer de patience, sachant que pour les réponses à ces interrogations mon propos était surtout destiné à rappeler que généralement il vaut mieux penser la science sur le temps long, pas nécessairement sur les cycles courts des publications qui s’accumoncèlent… heu…non.. s’accumulent (yes!) derrière chaque image et observation du JWST, fussent elles extraordinaires.

On se calme un peu quoi..  _{^{(et on boit frais)}} .

"Patience dans l'azur" comme disait le regretté Hubert..