felopaul 84 Posted March 1, 2014 merci a tous, il y a du matos certe, mais il y a surtout du travail, on a mis 1 ans 1/2 pour maîtriser la bête, Didier fait un certain nombre de bagues, pour tester les diff correcteurs, AO , DO, CCD successifs, corriger le tilt, developpe des outils pour collimater le bouzin, et après j'ai passer de nombreuses nuits blanches pour metter tout cela en route et pour trouver les bonnes méthodes de guidage, de Map, et enfin les bon algo pour le pre traitement. Laurent, tu viens de m'apprendre quelques chose, c'est la variation de focal qui fait changer la courbure! MerciJ'ai réaligner mes images avec distorsion, au lieu de 20 itération j'en ai mis 30, certaine images sont décalées de 3 pixel. et j'ai restacker (linear et Winsorised)Pour la prochaine, on bosse desssus ce week end. il y a du travail car il y a plus de 90 Heures de poses .....ca va deja prendre 18H pour aligner les brutes.Laurent[Ce message a été modifié par felopaul (Édité le 01-03-2014).] Share this post Link to post Share on other sites
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J.C 30 628 Posted March 1, 2014 C'est superbe!!!Du travail de "PROS".Félicitations.Jacques. Share this post Link to post Share on other sites
PVO 1 Posted March 1, 2014 La 2ème version est absolument superbe. Un des plus beau, si pas le plus beau, coeur du coeur que j'ai pu voir... Le matos, et le travail a payé! Bravo les gars et merci pour le partage.Patirck Share this post Link to post Share on other sites
ValereL 7414 Posted March 1, 2014 Salut Laurent et Didier,c'est super beau et impressionnant ! Share this post Link to post Share on other sites
JMBeraud 1371 Posted March 1, 2014 Pas grand chose à dire à part que c'est top...Une question cepeandant à Laurent par exemple, la variation de focale, elle est dûe à quoi, le miroir qui se met en température? Le tube lui même?JMarc Share this post Link to post Share on other sites
Laurent51 2050 Posted March 1, 2014 JMarc, en fait, c'est très simple:La variation de température induit une variation de la forme du miroir, s'en suis une modification de la courbure, donc la focale est modifié.Biensur tout ca varie en fonction des matériaux utilisés pour l'optique.Coté mécanique, je te dirai que normalement non, car on corrige le point de focalisation au fur et a mesure de la nuit.De tète, sur mon T500, la focale varie jusqu'à 0.3mm sur une année (par exemple entre l'ete et l'hiver... et jusqu'à 0.1mm sur une nuit. ca induit une déformation d'environ 0.5 pixel, et ca se voit bien avec un blink par exemple. De plus les algorithmes de redimensionnement des images pour une bonne addition, le voit très bien aussi. Et si on n'utilise pas le redimensionnement, impossible de faire coïncidé correctement les images entre elles.Laurent indique qu'il constate 3 pixels de déformation... avec un échantillonnage de 0.5 sec d'arc, des images réalisés sur 1 ou 2 mois avec des conditions de températures surement très différentes. Ca me semble pas trop déconnant comme explication:-)Laurent Bernasconi[Ce message a été modifié par Laurent51 (Édité le 01-03-2014).] Share this post Link to post Share on other sites
Billyjoe 1109 Posted March 1, 2014 Très belle image !!!C'est bien vous commencer à avoir la bête en main On ne se rend pas forcement compte à quel point ça peut être dur à maitriserces petites bêtes .Les explications de Laurent sont très intéressantes !!![Ce message a été modifié par Billyjoe (Édité le 01-03-2014).] Share this post Link to post Share on other sites
felopaul 84 Posted March 1, 2014 merci vos commentaires a tous, et merci a Laurent pour ses explicationsDidier & Laurent Share this post Link to post Share on other sites
JMBeraud 1371 Posted March 3, 2014 Laurent, Oui merci pour les explications. C'est bien ce que j'avais en tête, modification de la focale à cause de la forme du miroir, car tube carbone notamment qui doit limiter la casse niveau tube.Par contre si ce changement de forme n'influe que sur la focale, je n'arrive pas à comprendre pourquoi une re-focalisation pendant la nuit (ou les nuits) ne pourrait pas également reprendre ce phénomène? Pourquoi cela ne prendrait en compte que la variation de dimension des éléments mécaniques et pas le changment de focale dû à la température du miroir...Dans les deux cas, le résultat du changement de température, c'est une modification de la focale donc du "grandissement". Mêmes maux, mêmes remêdes non?JMarcEDIT: vraiment chouette cete image...[Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 03-03-2014).] Share this post Link to post Share on other sites
felopaul 84 Posted March 3, 2014 Perso je fait une mise au point toutes les 2 poses. Mais le probleme est que le correcteur lui est fixe.Est ce pas la lintérêt de faire la MAP en bougeant le miroir secondaire ?Laurent Share this post Link to post Share on other sites
Richman 1 Posted March 3, 2014 C'est vraiment de toute beauté... Avec une impression saisissante de relief! Share this post Link to post Share on other sites
Laurent51 2050 Posted March 3, 2014 La focalisation sur le secondaire sur un RC est lié au principe même d'un RC. Les deux miroirs sont hyperbolique, donc il n'y a qu'un seul point possible qui permet d'avoir la distance primaire/secondaire constante.Normalement sur un RC, il n'y a jamais de focalisation en sortie du primaire, mais un montage fixe, qui place le détecteur a une distance bien précise entre le creux du primaire et le point de focalisation.Il faut savoir que la distance primaire/secondaire est très importante... une erreur de d'ordre de 0.1mm et le RC ne sera plus optimum sur du planétaire, et une erreur de 1mm environ, et c'est fois, c'est le risque d'avoir des Etoiles disons plus tout a fait nette en ciel profond. Biensur tout ca est a relativiser avec le seing de la nuit.Ce montage avec une focalisation sur le secondaire est donc la plus disons rigoureuse sur ce type d'instrument.JMarc, une refocalisation ne change rien... si la focale de l'instrument a changer par exemple de 0.1mm, et bien, le point de focalisation changera aussi de 0.1mm. Les Etoiles seront biensur focalisé, mais avec une modification faible du champ couverts au niveau du CCD au cause du changement de focale de l'instrument.Biensur, je parle beaucoup du primaire, mais tout les éléments optiques participe au changement... je ne serai pas surpris que les lentilles du correcteur participe aussi au changement du point de foc. Mais globalement, j'aurai tendance a dire que c'est l'élément le plus gros qui engendre le plus de modification...Laurent Bernasconi Share this post Link to post Share on other sites
etienneL 1 Posted March 3, 2014 Superbe les gars!Ça envoie du lourd votre setup!Pour sûr ya du signal Bravo@+Etienne Share this post Link to post Share on other sites
felopaul 84 Posted March 3, 2014 ok, merci pour ces infos Share this post Link to post Share on other sites
Nicolas Outters 220 Posted March 4, 2014 Le focus auto en cours de nuit va corriger la mise au point (netteté sur les étoiles) mais la focale change automatiquement au cours des nuits.Pour moi rien de choquant quant à la taille des images (plus ou moins grand champs), ce qui change également c'est la courbure de champs. Les logiciels de prétraitement corrige certainement la taille des images (focale) mais pas la courbure de champs à taille égale.Nicolas Outters Share this post Link to post Share on other sites
JMBeraud 1371 Posted March 4, 2014 Laurent, OK je vois, une nouvelle focalisation rendra les étoiles nettes, mais étant donné que ça n'aura pas d'influence sur la taille du champ, redimensionnement indispensable en post traitement.Donc le changement de courbure du primaire par la température n'entraine pas un problème de focalisation (si on le gère bien sûr), mais un problême de taille de champ.Merci !JMarc Share this post Link to post Share on other sites
Nicolas Outters 220 Posted March 5, 2014 Jean-Marc : et aussi de la modification de la courbure si tentée qu'elle soit visible cette différence !Laurent51 : tu confirmes ?Nicolas Outters Share this post Link to post Share on other sites
JMBeraud 1371 Posted March 5, 2014 .[Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 05-03-2014).] Share this post Link to post Share on other sites
JMBeraud 1371 Posted March 5, 2014 ...[Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 05-03-2014).] Share this post Link to post Share on other sites
JMBeraud 1371 Posted March 5, 2014 Ok Nicolas, si c'est le cas en effet la différence doit être minuscule, non?JMarc Share this post Link to post Share on other sites
marc jousset 662 Posted March 5, 2014 salut,La version réduite est une vraie réussite avec un superbe relief !Joli joliMarc Share this post Link to post Share on other sites
fredo08 99 Posted March 5, 2014 Ca décoiffe, un grand bravo Share this post Link to post Share on other sites
Vincent STEINMETZ 87 Posted March 5, 2014 salut !excellent, bravo au team !@+Vincent Share this post Link to post Share on other sites
PixInsight.fr 0 Posted March 5, 2014 Salut Laurent et DidierUne très belle image avec de belles couleurs et un setup de folie !Dommage que le site ne puisse pas donner toute la quintessence du 500.Le traitement est nickelPhil Share this post Link to post Share on other sites
Laurent51 2050 Posted March 6, 2014 Me revoilà... désolé pour le délais...Oui Nicolas, la courbure est aussi modifié, mais a toute proportion gardé, quand vous corrigé par soft la déformation géométrique ( donc le coef de déformation en X et Y et biensur la rotation), la déformation du à la courbure résultante est infime et de lors de 0.1 pixel même avec un échantillonnage important. Donc le plus souvent c'est complétement invisible.Personnellement, je n'ai jamais trouver l'utilité de faire cette correction même sous échantillonnage important.Laurent Bernasconi Share this post Link to post Share on other sites