gouena

Newton ou Ritchey-Chrétien

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Salutations stellaires à toutes et tous,

 

Puis-je avoir votre avis sur les qualités respectives des Newton vs Ritchey-Chrétien?

En effet, je voudrais m'équiper spécialement pour l'astrophoto et j'hésite avec 2 systèmes optiques:

- Les Newton astrograph pour leur prix, leur forte luminosité (ouverture à f/4)

- Les Richey-Chrétien, pour leur excellente réputation en astrophoto avec une excellente qualité d'image, et un poids allégé par rapport au Newton.  Mais tarif plus élevé (donc choix d'un diamètre plus faible...) et ouverture bien plus faible...

 

à ce jour j'hésite entre un Newton ORION 254/1000 Astrograph OTA: f/3.9 ; pouvoir collecteur lumière: 1320 ; grossissement: 508 ; 12kg ; 650€

et un RC ORION 200/1600 Astrograph OTA: f/8 ; pouvoir collecteur lumière: 820 ; grossissement: 400 ; 8.5kg ; 950€ (à 254mm il passe à plus de 2000€...)

 

finalement, en dehors du prix, faut-il privilégier l'ouverture? le poids? la qualité de l'image sera vraiment meilleure sur RC? sachant que l'ouverture passe du simple au double...

Si parmi vous il y a des adeptes du RC, merci de me faire profiter de votre expérience! 

 

dernière précision: l'un ou l'autre trônera probablement sur une CEM60  ou iEQ45 de iOptron (charge annoncé respectivement de 27kg et 20kg)

 

mille merci de votre aide ;)

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Salut,

 

Difficile choix à faire effectivement, mais ces 2 instruments n'ont pas les mêmes focales, donc, ils ne s'adressent pas tout à fait aux mêmes objets !

tout dépend du capteur que tu vas installer derrière, si c'est un apn (APS-C ou FF ) ou CCD/ CMOS !

Enfin quelles cibles tu vises avec cet instrument, ciel profond ou planètes ?

Bref, pas évident à choisir sans ces nouvelles infos !

Daniel

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Et toujours dans les deux catégorie d'ouverture, il y a aussi les solutions Newton classique + correcteur VERSUS EdgeHD.

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merci de vos réponses.

 

Je me destine préférentiellement au CP, (mais sans ignorer complètement le planétaire O.o:D...)

et je travail sur APN APS-C (canon 100d).

 

FroggySeven: je ne connais pas du tout les Newton EdgeHD? c'est un traitement spécial? 

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Newton non astrographe //  OU //     EdgeHD.

 

Le EdgeHD, c'est une sorte de SC astrographe que fait Celestron.

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ha oui effectivement je vois de quoi vous parlez. mais ça délace mon dilemme : SC EdgeHD vs RC...

Ce qui m'attire dans le Newton c'est le diamètre et l'ouverture à petit prix. et chez le RC c'est la qualité de l'image et le faible poids.

Si maintenant le SC EdgeHD est d'aussi bonne facture que le RC... j'ai pas fini de me faire des nœuds au cerveau ! :$

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Dans l'ordre c'est :

1) est-ce que j'ai vraiment besoin d'un télescope (*) ?

2) f/5  ou f/10

3) si f/10, RC ou SC Edge

 

(*) : pourquoi ne parles-tu pas de la monture ?

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J'ai évoqué la monture: iOptron CEM 60 ou iEQ45 (Goto)

je me dis que f/5 me fera poser moins long...mais matos plus lourd, moins facile à déplacer...

et surtout une question me reste: la qualité d'image obtenue au bout d'un RC ou d'un Newton elle est si différente? tout ce que j'ai pu lire sur les RC en fond l'éloge, alors je voulais avoir un retour.

 

Vous êtes sur quel matériel?

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il y a 14 minutes, gouena a dit :

J'ai évoqué la monture: iOptron CEM 60 ou iEQ45 (Goto)

oupsssss, je n'avais pas vu. Du coup ma question 1) était déplacée, désolé.

la CEM60 est peut-être un poil surdimensionné pour un tube court genre RC ou SC.

il y a 14 minutes, gouena a dit :

Vous êtes sur quel matériel?

Newton 300mm avec correcteur et SC8 Edge.

Mais vu mon expérience plus que limitée, ça ne veut pas dire grand chose.

Une bonne idée (même si elle pousse au conservatisme, donc à négliger la piste du RC), c'est d'aller voir dans la "galerie" avec quoi les photos ont été prises.

 

Modifié par FroggySeven

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merci beaucoup de votre aide.

après m'être bien usé les yeux sur les forums, je vois souvent revenir un argument contre le Newton: à partir de 250mm, ils sont vraiment imposants. poids, prise au vent et équilibrage rendent délicat sa manipulation pour la photo astro...

Vous avez raison je vais aller voir quelques images dans la gallerie! ;)

merci encore.

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il y a 7 minutes, gouena a dit :

je vois souvent revenir un argument contre le Newton: à partir de 250mm, ils sont vraiment imposants. poids, prise au vent et équilibrage rendent délicat sa manipulation pour la photo astro...

il y a une autre piste pour rendre les "gros" newton jouables en photo sans exploser le budget monture :

le dobson motorisé en photo avec dérotateur. Mais cette solution (que je trouve élégante) n'a pas trop la cote :-/

 

 

 

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Bjr Gouena,

 

j'ai un RC Orion 8" depuis presque 2 ans !

 

Pour la photo CP c'est l'idéal ! j'avais un C8 que j'ai revendu car avec le RC plus à traiter d'aberrations optiques comme la coma et la sphéricité !

 

Quel plaisir d'avoir des étoiles en bord de champ super piquées ! le seul élément à traiter sur un RC est la courbure de champ, il faut aplatir mais c'est bcp moins cher que de traiter la coma sur un Newton !

 

En plus, pour le RC poids allégé et mise en température super rapide !

 

Par contre j'ai gardé mon Mak pour le planétaire car mon RC est dédié au CP

 

Selon, moi passer à un RC10" n'apporte rien de plus par rapport à un 8" en CP !

 

Voilà quelques exemples que l'on peut sortir avec un Orion RC 8" + guidage par une SW80/400 & cam Toup Tek GP1200 + cam I-nova refroidie NBB-Cx (SHO avec filtres Baader & filtre L de Lumicon )  mais je ne suis pas un pro du traitement :

M27.jpg.d555a8dd5d72e324f5109dfb39c27426.jpg M27    M81.jpg.3b630da867877281985cfc24ecad74a4.jpg M81

 

5bbfc4e8526d5_NGC7635.jpg.92125d5be562b28251026627b2322a78.jpg NGC 7635 " la bulle"

 

M16.thumb.jpg.2b8dce7e1b5c2fc03bf50d5308b2c7ab.jpg M16 "l'Aigle"

 

 

 

Espérant t'avoir aidé

 

bon choix et bon ciel

 

Frank

 

Modifié par FRANKASTRO64
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Peut-être se poser la question à l'envers ?

Partir du capteur pour choisir le tube ? Et savoir ce que l'on veut privilégier petites galaxies ou grandes nébuleuses.

Ce que l'on cherche c'est avoir une image corrigée sur l'ensemble du capteur.

Le Rc donne un camp corrigé plus grand que celui d'un newton mais avec un F/D plus grand et une obstruction plus importante. On peut l'utiliser sans correcteur sous certaines conditions. 

Le newton a un champ corrigé plus faible et nécessite un correcteur de qualité.

 

 

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merci beaucoup pour votre aide!

ça me permet de bien avancer dans ma réflexion. 

FRANKASTRO64 tes images sont magnifiques ! combien de temps d'exposition ?

utilises-tu un réducteur focale sur le RC pour les nébuleuses plus vastes? et que me conseils-tu pour aplanir ?

 

litobrit: concernant les capteurs, je n'y connais pas grand chose...je suis sur un APN (eos 100d) et je n'ai aucune idée de ce que ça change en fonction du tube 😅...

je pensais pouvoir élargir le champs avec un réducteur. sinon j'ai un objectif catadioptrique 500mm f/6,3 (en parallèle ou sur star adventurer...)

 

Merci encore à tous...je crois que le RC 8" Kepler Carbone de Pierro Astro me fait de l'oeil: https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/telescopes/ritchey-chretien/ritchey-chretien-8-kepler-carbone_detail

Modifié par gouena

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Salut,

à mon avis tu te limites déjà en déclarant ton 100D comme imageur.

Dans peut-être un an ou 2 tu auras envie d'améliorer les résultats (pas qu'un 100D soit mauvais en soi, mais il y a quand même mieux) et tu risques alors de te rendre compte que l'optique n'est plus du tout adaptée.

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merci Colmic, mais c'est déjà pas simple de faire un choix avec le matériel actuel (qui me semble parfait à mon niveau), mais si il faut en plus penser au matériel que j'aurai peut-être un jour...je vais pas m'en sortir...chaque chose en son temps non? un RC 200/1600 laisse un peut de marge de travail non? 😉

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Salut. Commence par définir les objets que tu souhaites faire et avec quel capteur (tu vas changer avec le temps je pense).

 

Globalement, et c'est un avis très personnel, après avoir possédé toutes les configurations, le Newton est une valeur sûre au rapport Q/P imbattable si on sait bien le mettre en œuvre.

 

Toutes les autres configurations optiques depuis ce temps se concentrent soit sur la coma, soit sur la courbure de champ, etc... mais aucune combinaison n'offre la versatilité d'un bon Newton.

 

JF

Modifié par jeffbax

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Il y a 4 heures, gouena a dit :

temps d'exposition ?

 

M27 : 1X1200s = 20 min

M81 : 8X700s + 10X820s = 3,83 h (cam refroidie à -20°C)

NGC7635 : 30X650s + 4x620s + 10X350s = 7,07 h

M16 : Halpha 37min + O3 37 min + S2 37min = 1,85 h

 

Il y a 7 heures, gouena a dit :

réducteur focale sur le RC pour les nébuleuses plus vastes

non => je change de tube en prenant ma AR 152s/760 (donc un refracteur Petzval à f5)

 

Par exemple, tu trouveras ci-dessous NGC7000 "North America en SHO et M16 "Nébuluse de l'Aigle" prise avec la 152s (n'hésites pas à comparer avec la M16 du RC (tu y verras la différence de champ entre autres) :

 

5bc10829dd945_NGC7000152760.jpg.768fc1133f3237d4917836c6782bd55d.jpg NGC7000 avec la 152s : Halpha 11x950s + O3 18x950s + S2 17x950s = 12,14 h (+ TS Flat2)

 

5bc10817368c9_M16152.jpg.95ba46546e1fde392ce59d348bc98ec2.jpg M16.thumb.jpg.77b370109639654525df315929313f09.jpg M16 avec RC

M16 avec la 152s :  Halpha 7x650s + O3 9x650s + S2 7x650s + Hbeta 5x650s = 5,06 h (+ TS Flat2)

 

Il y a 7 heures, gouena a dit :

pour aplanir ?

 j'utilise deux flattener :

 

image.png.6a56a82ab9d984e958ce496e41f4fc8b.png https://www.astroshop.de/fr/aplansseurs-correcteurs-et-reducteurs-de-focale/explore-scientific-es-mpcc-field-flattner-ed-apo-canon-eos-t2/p,45855#tab_bar_0_select

 

image.png.b7774ec76899f2ca321073d6ddedc340.png https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10307_TS-Optics-PHOTOLINE-2--1-0x-Flattener-for-Refractors-and-Apos.html

 

Il y a 7 heures, gouena a dit :

APN (eos 100d)

 si il n'est pas défiltré : laisse tomber le CP ou prends une CCD !

 

pour défiltrer et refiltrer ton EOS : appelles Pierro Astro !

Il y a 7 heures, gouena a dit :

objectif catadioptrique 500mm f/6,3

 ce type d'objectif est bien pour les éclipses mais pas pour le CP car pas assez lumineux (pas assez ouvert f6,3, il te faudrait un Samyang f1,4 ou un Sigma Art et, de plus, trop de focale)  : est-ce un Bower ou un Rubinar ?

 

Il y a 7 heures, gouena a dit :

RC 8" Kepler Carbone de Pierro Astro

 très bon choix de le prendre chez Pierro car tu as un vrai service de suivi d ton tube avant envoi et après !

 

Dis nous ce que tu auras décidé !

 

Bon ciel

 

Frank

 

 

 

 

 

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Il y a 3 heures, gouena a dit :

merci Colmic, mais c'est déjà pas simple de faire un choix avec le matériel actuel (qui me semble parfait à mon niveau), mais si il faut en plus penser au matériel que j'aurai peut-être un jour...je vais pas m'en sortir...chaque chose en son temps non? un RC 200/1600 laisse un peut de marge de travail non?

 

Je me suis mal fait comprendre.

 

On ne peut pas comparer en photo en instrument à F/8 comme le RC et un instrument à F/3.9 comme le Newton. Surtout si ton critère de choix se base sur ton 100D. Tu poseras pas du tout pareil à F/8 et à F/4. Tu n'auras pas la même focale donc pas du tout le même échantillonnage.

Le champ ne sera pas le même, de là les objets que tu imageras ne seront pas les mêmes. A mon sens tu prends le problème à l'envers.

 

Je vais te donner un exemple tout con : en astrophoto du ciel profond, c'est le ciel qui dicte sa loi. Quelle que soit l'optique que tu vas mettre devant un capteur, tu ne descendras jamais sous 1.5" ou 2" d'arc de résolution, en France tout du moins (j'entends en pose longue, parce qu'en pose très courte on arrive à descendre maintenant sous la seconde d'arc en résolution, mais uniquement sur des objets à brillance surfacique élevée).

1.5 seconde d'arc, c'est précisément la résolution théorique... d'une lunette type 80ED :D

Le reste c'est juste une histoire d'échantillonnage, donc de taille de pixels.

 

Certains vont faire des images avec un 400 à F/3.6 et un KAF16800 (36x36mm, pixels de 9µ) (j'ai pris le cas extrême d'Emmanuel Mallard dont on a vu les superbes photos récemment) et auront exactement le même champ et à peu près le même échantillonnage que d'autres avec une ASI183 (pixels de 2.4µ, capteur de 13x8mm) sur une lunette de 400mm de focale à 3.6 également.

Quelle est la différence entre les 2 solutions ?

  1. le coût de l'ensemble, on est dans un ratio de 1 pour 5
  2. le poids de l'ensemble, on est dans un ratio de 1 pour 5 (minimum)
  3. la taille des étoiles, on est pas loin d'un ratio de 1 pour5 ! Mais pour ce cas précis, les algorithmes de traitement font aujourd'hui des miracles
  4. L'emmerdement global. On ne manipule pas 125kg de matos comme on en manipule 25.

Les images seront-elles pour autant 5 fois meilleures sur la première solution par rapport à la seconde ? Avec le même opérateur qui maîtrise parfaitement les 2 matériels, je n'en suis pas certain.

 

Maintenant si le RC 8" t'intéresse, tu vas vite te rendre compte que ton 100D n'est pas forcément bien adapté.

 

Dernier point qui rejoint mon exemple plus haut : perso je ne raisonne que sur un seul précepte : le rapport plaisir / emmerdement :D Tu verras qu'avec l'âge, ce précepte prendra tout son sens.

 

Donc les vraies questions à te poser sont :

- mon ciel est-il bon ?

- si non, combien de km je suis prêt à faire ?

- combien de poids je suis prêt à porter ?

- quelles sont mes cibles privilégiées ? Grand champs de nébuleuses obscures, galaxies, nébuleuses planétaires, etc.. ? Ca va déterminer la focale nécessaire selon le capteur utilisé, ou l'inverse ça va déterminer le capteur nécessaire selon l'optique utilisée

- quel emmerdement je suis prêt à supporter pour quel résultat attendu ?

- et tellement d'autres questions...

Modifié par Colmic
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il y a 4 minutes, Colmic a dit :

ton 100D n'est pas forcément bien adapté.

 

surtout non défiltré pour du CP !!!!!!

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:/O.o...

eh bé....j'ai pas le Q sorti des ronces avec tout ça...xD

Bien m'en a pris de poser la question! Merci de tous ces conseils bien avisés!...

 

du coup suis un peu perdu...vos avis sont hyper pointus pour moi. il y a beaucoup de notions que je ne maîtrise pas. 

mais je retiens qu'il faut commencer par mettre une optique cohérente avec un mon 100d (que je défiltrerai sans doute dans un 2e temps) et que le RC n'est sans doute un choix judicieux pour ça.

 

Le Newton devrait le faire? avec une focale modeste (150/750 ou 200/800) et un réducteur pour gagner encore du champs et de la luminosité). à ce diamètre,  facilement transportable (j'adere completment au précepte du rapport plaisir / emmerdement)

 

ou un refracteur?...mais j'ais peur d'être cantonné au très grand champs vu les budgets...

 

j'avance là où c'est désespéré ?...🤯🤪🤓

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Simple !

Tu regardes les belles images sur les forums ou astrobin, tu te dis dis, tiens c'est ce genre d'image que j'aimerais faire, et si le matos rentre dans ton budget, tu te lances.

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