flo3ds

Radioastronomie échos de météores

Messages recommandés

Bonjour,

Je viens de mettre au point une station autonome d’écoute des échos de météores.

Voici une image que j'ai pu enregistrer :

cr3hoi5n.jpg.de6194b2c163b9cae5fb067f69164f8f.jpg

 

Je viens juste de créer un site pour partager mes résultats : data bases meteor scatter

 

J'aimerais savoir si certaines personnes ayant des connaissances dans ce domaine pourraient confirmer mes dires.

J'explique sur mon site comment j'ai procédé : Free Sky

 

Je pense qu'il est aussi possible de calculer la vitesse des météores grâce à l'effet doppler mais je n'ai pas trouvé la formule...

 

Merci de vos réponses.

 

 

Modifié par flo3ds
  • J'aime 5

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Tu as fait un joli travail, bravo !

 

Pour comprendre tes images : l'axe vertical représente le temps, comme tu as mentionné, et l'axe horizontal les fréquences je suppose ? Avec au centre la fréquence de ton radar de Dijon à 143,5 MHz c'est bien ça ? 

 

Il y a 1 heure, flo3ds a dit :

Je pense qu'il est aussi possible de calculer la vitesse des météores grâce à l'effet doppler mais je n'ai pas trouvé la formule...

 

Tu as peut-être raison, mais il faudrait comme pour les galaxies connaître un spectre ou un signal type pour mesurer le décalage et déduire la vitesse. Le plus compliqué je pense n'est pas de trouver la formule mais plutôt de savoir s'il existe un signal identique commun à tous les météores indépendamment de leur vitesse. As-tu des éléments de réponse de ce côté-là ? 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Merci à toi.

L'axe horizontal représente bien la fréquence, je vais intégrer une graduation sur les images dans les jours qui viennent...

 

Au centre c'est bien la fréquence du radar : 143.05Mhz

 

Quand à un signal type, je doute que cela existe.

J'ai noté quelques formules, je vais les potasser et solliciter les membres du forum pour m'aider à les appliquer.

J'aimerais que la vitesse soit calculé automatiquement et inscrit dans ma base de données

Modifié par flo3ds

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 18 heures, flo3ds a dit :

Quand à un signal type, je doute que cela existe.

J'ai noté quelques formules, je vais les potasser et solliciter les membres du forum pour m'aider à les appliquer.

J'aimerais que la vitesse soit calculé automatiquement et inscrit dans ma base de données

 

Sans signal type avec une plage fréquences bien connue, j'ai du mal à voir comment tu pourrais calculer la vitesse par effet Doppler. Pour cela il faut mesurer le décalage entre le signal reçu et le signal émis, mais si tu ne connais pas ce dernier...

 

D'ailleurs si je ne m'abuse, sur ton image on ne constate aucun effet Doppler lors du passage du météore, contrairement à ce que tu as nomenclaturé "plasma" et "avion" qui devaient probablement s'éloigner. Le météore émet sur une grande plage de fréquence mais sur une durée beaucoup trop courte pour qu'on puisse voir une trace "2D" qui ripe vers la gauche au fur et à mesure que le temps s'écoule, ça ne facilite pas les choses ! ;)

 

Il faudrait peut-être procéder empiriquement, si tu as un moyen de connaître autrement la vitesse instantanée des météores sur le bref instant où ils émettent (par triangulation, que sais-je...), tu peux essayer de trouver une corrélation entre cette vitesse et la position horizontale du signal (ce qui prouverait alors bel et bien l'existence du fameux "signal type émis", dans le cas où tu réussirais à établir cette corrélation). Après quoi tu saurais à partir de la position du signal la vitesse instantanée du météore. 

 

Bon c'est juste un petit raisonnement comme ça à partir de quelques hypothèses physiques exactes ou non, basé 100% sur la logique et 0% sur la réalité du terrain. Si ça se trouve c'est complètement farfelu et ça n'aboutira pas ;) (le risque est même assez élevé, mais les expériences de pensée c'est toujours amusant xD). En tout cas, bon courage pour la suite...

 

[EDIT] En y réfléchissant bien, il est possible (voire probable) que la plage émise de fréquences soit elle-même assujettie à la vitesse de pénétration dans l'atmosphère...

 

[EDIT 2] Je ne suis pas satisfait de mon raisonnement, je suis sûr qu'il y a un truc qui plante quelque part mais je ne sais pas vraiment où. Je te laisse me dire ce que tu en penses @flo3ds ;))

Modifié par Cédric Perrouriefh

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

En tous cas, félicitations pour ce projet hors des sentiers battus :)

Et bon courage pour la suite ;)

AG

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Citation

Pour cela il faut mesurer le décalage entre le signal reçu et le signal émis, mais si tu ne connais pas ce dernier...

Le signal émit est de 143,05Mhz c'est le radar et la fréquence du signal reçu je l'ai aussi (les images seront graduées plus tard)

 

Citation

D'ailleurs si je ne m'abuse, sur ton image on ne constate aucun effet Doppler lors du passage du météore

Si le météore apparait totalement à l'horizontale c'est qu'il va tellement vite qu'il génère un décalage sur une large bande de fréquence.

Exemple: la trace d'un avion va de droite à gauche sur une durée de 3min donc 180 lignes de mon image.

Le trace du météores va aussi de droite a gauche mais il est tellement rapide qu'il n'est présent que 1s dans le ciel il représentera 1 ligne sur mon image mais aura la même largeur de trace qu'un avion.

Il a décalé les ondes beaucoup plus rapidement que l'avion du a sa vitesse extrême.

 

Il y a 19 heures, Cédric Perrouriefh a dit :

En y réfléchissant bien, il est possible (voire probable) que la plage émise de fréquences soit elle-même assujettie à la vitesse de pénétration dans l'atmosphère...

Je pense aussi mais j’attends la confirmation avec les mathématiques.

 

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a une heure, flo3ds a dit :

Le signal émit est de 143,05Mhz c'est le radar et la fréquence du signal reçu je l'ai aussi (les images seront graduées plus tard)

 

Disons, je pensais plutôt au signal émis par le météore. Il doit forcément être différent de celui émis par le radar...

 

il y a une heure, flo3ds a dit :

Le trace du météores va aussi de droite a gauche

 

Si tu arrives à le détecter, alors tu ne devrais pas avoir de problème pour déterminer la vitesse ! :) Mais attention, cette vitesse est la vitesse d'approche ou d'éloignement par rapport à toi, ça n'indique pas la vitesse propre du météore sur sa trajectoire. Pour la calculer il faudrait connaître a minima l'angle de celle-ci avec ta ligne de visée, ce qui n'a rien d'évident étant donné les effets de perspective... C'est compliqué !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Très intéressant ce sujet sur les détections radio des météores.

 

Pour le calcul de la vitesse, j'ai trouvé des infos sur une présentation de Jean-Louis Rault sur le projet FRIPON radio (page 3 du pdf):

https://www.fripon.org/IMG/pdf/radio-2018-06-11-c.pdf

En cherchant un peu sur le net,  je vois que ce type d'observations est maintenant accessible, même sans être électronicien ou informaticien.

Une camera FRIPON proche de Grenoble a enregistré un beau météore cette nuit vers 4h24 TU:

IMG_20190227_121648.jpg.25fc78b5e99e44dbfebafb5e99b48c16.jpg

 

Jean-Pierre

http://astrosurf.com/jpmasviel/

 

 

 

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant



  • Contenu similaire

    • Par COM423
      Bonjour,
       
      La comète C/2021 S3(Panstarrs) est passée au périhélie il y a pès de 3 mois et fut un bel objet (elle a brillé vers la mag 10), je vous en avais déjà parlé en mars :
      Elle est donc sur le déclin, mais par un effet de perspective, elle est magnifique en cette fin avril : la Terre a croisé le 26 avril le plan orbital de la comète, ce qui rend la queue particulièrement bien visible :
       
      Voici une pose unique de 60s :

      et le résultat du compositage :
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour une pose sur deux
       
      Nuit du 29 au 30 avril 2024 entre 00h13 et 02h51 utc
       
      61 poses de 60s à -15°C, Temps d'intégration de 01 h 01 min
       
      Traitement Siril-1.2.1, Finition avec Gimp 2.10.28 et GraXpert 3.0.0
      Échantillonnage natif de 1, 25"/pixel
       
      La coma fait encore 2.4' de diamètre et on suit donc la queue sur 43' de longueur, vers PA=262°.
      Voici les mesures photométriques :
      magnitude totale, m1 = 11.5 (rayon d'ouverture de 1.3') magnitude nucléaire : m2 = 13.9 (rayon d'ouverture de 6")  
      La nuit fut très compliquée, avec de nombreux passages nuageux...
      Je tenais absolument à tenter le coup, avant que l'effet de perspective ne soit terminé, alors j'ai patiemment attendu : près de 3h dessus pour en extraite 1h à peine
       
      Mais je suis très content du résultat au final
      J'espère qu'il vous plaira aussi, même si je n'ai pas fait le montage comète + étoiles figées (trop long à la main ).
       
      Bonne soirée et bon ciel à toutes et tous !
       
       
       
    • Par Sauveur
      Salut 
       
      Deux images prises avant hier 
       
      Siril Gradexpert Gimp
       
      Avec le Seestar
       
       
      C-2023_A3_65x30sec_T22°C_2024-04-29_GraXpert
       
       

       
       
       
      Avec le c11 red 6.3
       
      C-2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS) result_7080s
       
       

       
       
      bonne journée
    • Par Malaman
      Bonjour à tous
       
      Debutant en astrophoto, c'est mon premier post sur ce forum, que je suis depuis longtemps. 
      Je vous propose ma version du rapprochement du 10 avril ( Comete 12P / Jupiter / Lune cendrée / Uranus)
      Photographié pres de Montpellier, avec un Canon 60D, 5*20sec + 1sec, F5, 153mm, ISO 800, sur monture Star Adventurer.
       
      Bon ciel à tous.
       

    • Par COM423
      Bonjour,
       
      12P/Pons-Brooks s'en est quasiment allée à présent et la prochaine sur les rangs, comme vous le savez, est C/2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS).
      J'avoue avoir été surpris par son aspect au début de mois, j'ai même pensé sur le coup à un sursaut tellement il y avait du changement par rapport au mois précédent, jugez plutôt :

      ou en animation :

       
      Le gain en brillance est flagrant, la chevelure s'est bien développée et la queue est de plus en plus marquée tout en montrant une rapide rotation dans le sens anti-horaire.
       
      La première image de cette série date donc du 06 mars au matin et vous la retrouverez ici :
       
      Voici la seconde image de la série :
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour une pose sur deux
      Nuit du 01 au 02 avril 2024, de 00h01 à 01h42 utc
      88 poses de 60s à -15°C, Temps d'intégration de 01h 22 min
       
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à : 2"/pixel
      et la troisième :
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour une pose sur deux
      Nuit du 03 au 04 avril 2024, de 00h50 à 02h07 utc
      68 poses de 60s à -15°C, Temps d'intégration de 01h 08 min
       
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage natif : 1,25"/pixel
       
      Voici l'évolution des différents paramètres mesurés sur ces 3 nuits :

       
      Après discussion sur la liste comets-ml, il en ressort qu'il n'y a pas eu de sursaut, la comète suit d'ailleurs parfaitement la courbe prévisionnelle publiée sur le site de Seiichi YOSHIDA, selon la formule :
      m1 = 4.5 + 5 log d + 10.0 log r
      donc avec :
      une magnitude absolue mo=4,5 et un indice d'activité n = 4  
      Mais elle vient de franchir la distance héliocentrique des 3 ua qui marqe le début de la sublimation de la glace d'eau (merci à Sam DEEN pour avoir mis en avant ce point) ce qui explique donc le regain d'activité.
       
      Quand à la rotation ant-horaire rapide de la queue, cela s'explique par le fait que la Terre a croisé début avril la ligne joignant le Soleil et la comète (merci cette fois à Andreas KAMMERER ).
       
      La bonne nouvelle, c'est donc que C/2023 A3 ressemble désormais a une vraie comète et son éclat la rend dores et déjà accessible à tous les instruments
       
      Bonne soirée et bon ciel à toutes et tous !
    • Par colomboc

       
      questa immagine è analogica, spesso mi sono domandato se avessi avuto una camera digitale, sono un semplice astrofotografo dal 1984, se vi fa piacere vorrei cominciare con voi yna pubblicazione di immagini, cieli sereni  Carlo colombo.
       
  • Évènements à venir