NGC7331 et le quintett : un peu plus de 7h de pose au Quattro mais la couleur je n'y arrive pas... quoique -)

[COM423 13 639]

Bonsoir,

 

C'était une de mes cibles prioritaires en ciel profond en ce mois d'août et j'ai tant bien que mal pu accumuler un temps d'intégration conséquent

C'est bourré de détails, mais punaise que la colorimétrie de ce champ est inextricable

Je n'arrive pas à savoir si c'est gimp qui est moins performant que Photoshop ou moi qui reste une buse aux commandes, mais je ne suis pas satisfait du tout du résultat côté couleurs et je n'arrive pas à corriger

 

Du coup, voici le champ en noir et blanc (!) :

Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut, 89 poses de 05 min à -10°C ou -15°C  (gain 120), Nord à peu près en Bas

Monture AZ-EQ6 - ASIAir

Sur 4 nuits les 02/03, 06/07, 08/09 et 13/14 août  entre  22h00m et 02h00m  utc     ( soit 07 h 25min  d'intégration )

Traitement Siril 0.99.10.1 et finition dans Gimp 2.10.24

parce qu'en couleirs j'obtiens çà :

 

• le crop sur NGC 7331 tourné de -90° pour l'aspect esthétique :

 

• et le quintett issue de la calibration photométrique de Siril (vision Asinh) :

puis avec des couleurs involontairement massacréés par mes soins :

 

J'ai essayé d'équilibrer les 3 histogrammes Rouge, vert et Bleu mais avec des valeurs qui semblent l'être j'ai une colorimétrie sur l'image qui reste bizarre :

du coup, je ne comprends plus rien

 

et darktable, pour l'instant c'est encore pire, du coup j'essaie de progresser avec Gimp mais j'ai vraiment l'impression de patauger.

 

Dommage car ce champ céleste était bien joli...

 

Modifié 24 août 2021 par COM423

[airbus340 3 451]

Salut COM423 

Perso je ne l'ai trouve pas "si pire" que ça ces couleurs . 

Je dirai que sur la version N et B c'est plutôt le FDC que je trouve un peu trop noir.

Sinon la version couleur me plaît bien .

Attention cependant à la rotation de -90 deg ...

@ALAING risque de ne pas aimer...😀

 

Ph

[COM423 13 639]

2 minutes ago, airbus340 said:

@ALAING risque de ne pas aimer...😀

Non çà va , il n'y a pas de miroir

[fljb67 6 454]

Fort bien joué.

 

 

 

il y a 22 minutes, COM423 a dit :

.... parce qu'en couleurs j'obtiens çà :

 

Avec Gimp, en modifiant les "courbes" + diminution des tons clairs avec un vieux PSE8 ( certainement faisable avec Gimp en se prenant le temps ), j'ai obtenu ceci à partir de ta version "couleurs" :

 

 

Modifié 24 août 2021 par fljb67

[COM423 13 639]

7 minutes ago, fljb67 said:

Avec Gimp, en modifiant les "courbes" + diminution des tons clairs avec un vieux PSE8 ( certainement faisable avec Gimp en se prenant le temps ) :

Je n'ai pas arrêté d'essayer de jouer sur les Niveaux ou sur les Courbes, sur chaque canal séparément en regardant l'impact sur l'image en direct, juste à l'impression visuelle.

Ta reprise est meilleure, on voit mieux l'IFN à gauche notamment.

Mais le coeur de NGC7331 reste trop bleu je pense, il est dans le jaune normalement et j'avais l'impression que çà manquait de rouge ?

 

J'ai essayé une approche plus méthodique : sur les 3 histogrammes montrés en bas de mon post, les valeurs moyennes sont équilibrées pour les 3 canaux et pourtant l'aspect colorimétrique de l'image à l'oeil ne me convainct pas...

 

10 minutes ago, airbus340 said:

Je dirai que sur la version N et B c'est plutôt le FDC que je trouve un peu trop noir.

Oui tu as raison et je me suis aussi loupé sur le coeur de NGC7331 trop cramé, mais là j'en avais plein les basques de galérer pour sortir une image propre et je l'ai fait à l'arrache en désespoir de cause pour ne plus voir des couleurs insatisfaisantes !

[fljb67 6 454]

il y a 21 minutes, COM423 a dit :

Mais le coeur de NGC7331 reste trop bleu je pense, il est dans le jaune normalement et j'avais l'impression que çà manquait de rouge ?

 

Une autre version :

 

 

Modifié 24 août 2021 par fljb67

[COM423 13 639]

Voici la référence vers quoi j'espérais aboutir (avec moins de résolution car cette image est faite avec un T300 et 2x plus de focale)  :

C'est sur le forum d'en face :

https://www.webastro.net/forums/topic/193390-ngc-7331/?tab=comments#comment-2906191

 

[ValereL 15 563]

Salut com, en tous les cas c'est très beau, ça grouille de galaxies !

Je ne suis pas expert là dedans, mais j'aime bien ta couleur quand même. 

[COM423 13 639]

Merci Valere

Oui le champ est très beau, mais je suis convaincu qu'on peut le mettre bien mieux en valeur sur le plan chromatique, mais je ne sais pas comment...

Bonne nuit.

[fljb67 6 454]

il y a 33 minutes, COM423 a dit :

Voici la référence vers quoi j'espérais aboutir (avec moins de résolution car cette image est faite avec un T300 et 2x plus de focale)  :

 

Tentatives qui ne valent que ce qu'elle ne valent  ( à partir de ton crop ) :

 

 

- Sans réduction d'étoiles :

 

 

 

- Avec réduction d'étoiles ( via Fitswork ) :

 

 

Modifié 24 août 2021 par fljb67

[COM423 13 639]

La réduction d'étoiles est vraiment convaincante, belle amélioration en effet !

Pour la colorimétrie, je crois qu'il faudrait partir des versions issues de Siril, et pas de ce que j'en ai fait avec gimp...

Si tu veux, je t'envoie bien volontiers le .fit par la messagerie du forum (140 Mo en réels...).

[fljb67 6 454]

il y a 28 minutes, COM423 a dit :

La réduction d'étoiles est vraiment convaincante, belle amélioration en effet !

 

Pas mal cette fonction ^^ ( après, il ne faut pas en abuser ).

 

 

il y a 28 minutes, COM423 a dit :

Si tu veux, je t'envoie bien volontiers le .fit par la messagerie du forum (140 Mo en réels...).

 

Avec plaisir ... histoire de voir ce que je peux en tirer. ^^ ... mais honnêtement, je ne penserais pas pouvoir en "tirer bien plus".

 

Niveau "colorimétrie" des objets, il y a de quoi en boire et en manger --> pas évident de pouvoir définir exactement ce qu'ils représenteraient à l'oeil nu sans protocole hyper précis.   ( avis perso ).

 

Modifié 24 août 2021 par fljb67

[candrzej 2 790]

Si tu travailles sur Siril, tu doit obtenir une bonne base de travail en équilibrant les couches via la fonction "étalonnage des couleurs par photométrie" puis "suppression du bruit vert"

Par rapport à ces images, je trouve qu'il y a peut être un problème de mise au point, les étoiles sembles empâtées.

Courage pour la suite, tu vas trouver la solution, il faut être patient.

 

@+

Christian

[COM423 13 639]

26 minutes ago, candrzej said:

ction "étalonnage des couleurs par photométrie"

Oui, çà je le fais systématiquement pour le ciel profond (c'est sur les comètes que je suis bien embêté, vu que les étoiles sont allongées et que cet étalonnage ne marche plus...)

 

25 minutes ago, candrzej said:

puis "suppression du bruit vert"

Ah ? Il me semblait avoir lu qu'il ne fallait pas (plus) l'utiliser ?

==> je vais essayer de le faire alors pour voir

 

L'empâtement des étoiles résulte de mon post-traitement sous gimp

Voici une copie d'écran sous Siril (couche verte en zoom 1) :

[ALAING 59 446]

Ah ben il s"en passe des choses la nuit

Elle me va très bien cette version de 7331 et je trouve les couleurs tout à fait correctes

Les premières que tu as faites.

Il y a 8 heures, airbus340 a dit :

@ALAING risque de ne pas aimer...😀

Mais si, l'orientation dans le ciel ne m'a jamais gênée

Il y a 8 heures, COM423 a dit :

Non çà va , il n'y a pas de miroir

Tout à fait

Bonne journée,

AG

Modifié 25 août 2021 par ALAING

[polo0258 38 776]

 bravo ! très joli champ , ça pétouille de partout !

paul

[COM423 13 639]

5 hours ago, ALAING said:

Elle me va très bien cette version de 7331 et je trouve les couleurs tout à fait correctes

Serait-ce donc moi qui devient trop perfectionniste, ou bien vous qui êtes trop bienveillants ?

 

2 hours ago, polo0258 said:

 bravo ! très joli champ , ça pétouille de partout !

Merci Polo. Oui, ce coin de ciel est très riche d'où le long temps d'intégration appliqué

 

Suite au dernier message de @candrzej, j'ai appliqué une réduction de bruit vert avec Siril sur un compositage plus sélectif (les 67 meilleures poses : FWM = 2,8 à 3,2 "), il n'y a plus que 335 min d'intégration (soit 05h35min tout de même) et j'ai repris le post-traitement toujours dans gimp directement à partir du fichier FITS (sans trifouiller l'histogramme dans Siril du coup).

 

Le côté empâté des étoiles venait probablement du fait que j'avais oublié de les déselectionner quand j'ai modifié les niveaux dans l'image de base pour pousser les contrastes... Oups !

 

Mais çà ne rattrappe bien par une petite réduction d'étoiles, vous m'avez convaincu, j'ai installé FITSWORK et il tourne comme une horloge sous Linux dans Wine

 

Et suivant les conseils toujours judicieux d' @ALAING j'ai fini avec un petit flou gaussien

 

C'est un poil surtraité sans doute, mais je trouve que le champ est tout de même mieux mis en valeur :

Pour la pertie bleutée de NGC7331, j'ai triché un peu : sélection par couleur contigües de la partie de la galaxie et modif via la Température de Couleur (un poil plus froid).

 

Qu'en pensez-vous ?

 

Sinon, j'ai une question concernant la correction du bruit vert dans Siril : j'étais persuadé d'avoir lu quelque-part qu'il ne fallait plus l'appliquer, aurais-je rêvé ?

Vous le faites vous ?

Et sur le fond, pourquoi supprimme t'on du bruit vert alors que c'est le canal le moins bruité de la matrice de Bayer RGGB ?

Merci beaucoup pour tout complément d'info sur ce sujet.

 

Je ne sais pa, à ce stade, si je m'en suis mieux sorti grâce à cette suppression de buit vert ou juste parce qu'après une bonne nuit de sommeil, on repart en bien meilleure forme... ?

Modifié 25 août 2021 par COM423

[candrzej 2 790]

Tu progresses, c'est mieux équilibré, le bleu des bras de Ngc7331 ressorts assez bien, le jaune prédomine mais l'essentiel c'est que tu vois ou sont les améliorations à apporter, cette image est bien meilleure que ta première version, c'est indéniable.

 

@+

Christian

[ALAING 59 446]

Il y a 2 heures, COM423 a dit :

Qu'en pensez-vous ?

Qu'elle est bien meilleure

J'ai fait un flou gaussien un peu plus accentué, tu me dis si ça va :

 

 

Bonne journée,

AG

[danielo 5 955]

Très bonne capture, et côté traitement la dernière version est déjà très chouette, je trouve juste les hautes lumières un peu écrêtées (étoiles et noyaux de galaxie)

 

 

Il y a 4 heures, COM423 a dit :

Sinon, j'ai une question concernant la correction du bruit vert dans Siril : j'étais persuadé d'avoir lu quelque-part qu'il ne fallait plus l'appliquer, aurais-je rêvé ?

Vous le faites vous ?

Et sur le fond, pourquoi supprimme t'on du bruit vert alors que c'est le canal le moins bruité de la matrice de Bayer RGGB ?

Merci beaucoup pour tout complément d'info sur ce sujet.

 

LA réponse m'intéresse aussi ! La correction du bruit vert (avec Siril ou PI) a tendance à ajouter une dominante magenta à mes images...

Modifié 25 août 2021 par danielo

[COM423 13 639]

1 hour ago, danielo said:

LA réponse m'intéresse aussi ! La correction du bruit vert (avec Siril ou PI) a tendance à ajouter une dominante magenta à mes images...

Mais personne ne semble avoir la réponse alors ?

[COM423 13 639]

4 hours ago, ALAING said:

J'ai fait un flou gaussien un peu plus accentué, tu me dis si ça va :

A priori, oui c'est très joli.

Au 1er abord, je ne vois pas la différence car dans mon navigateur, l'image que tu postes se retrouve plus petite...

[Christophe H 6 463]

Pas si mal la couleur, bravo.

[ALAING 59 446]

il y a 17 minutes, COM423 a dit :

Au 1er abord, je ne vois pas la différence car dans mon navigateur, l'image que tu postes se retrouve plus petite...

Oui, il faut les voir en grand format ou enregistrer sous

[COM423 13 639]

Merci à vous deux

Bonne nuit.