Quel matériel pour débuter en astro photographie

[Djedje 2]

Bonsoir à tous,

tout d’abord, merci  pour votre accueil et d’avance pour vos réponses. 
Je suis passionné par l’astronomie depuis des années, et j’ai enfin envie de franchir le cap en investissant dans un télescope. Mais voilà, lorsque l’on y connaît rien, on fait appelle à des spécialistes !  

Internet offre un éventail tellement large en terme de matériel, de marques que je m’y perd vraiment! 
je vais donc brièvement me présenter pour vous aidez à définir mes besoins! 
J’habite dans le Doubs dans un petit village éloigné de toute pollution lumineuse. Ici les étoiles sont parfaitement visibles à l’œil nu, plus encore si je m’éloigne sur les hauteurs. Je suis également photographe / infographiste de métier, j’aimerais donc profiter de mon boîtier canon 5Dsr pour immortaliser de temps en temps la lune, les planètes et plus encore si le matériel me le permet. 
Noël approche, j’ai envie de me faire plaisir (ainsi qu’à mes enfants) avec un budget limité 1000/1200 euros. 
Je vous remercie donc chaleureusement pour vos conseils avisés! 
Bien à vous, 

Jérôme

[xavier2 1 929]

bienvenu!
deux sujets dans tes attentes , le visuel et la photo ... ces deux sujets sont finalement et bizarrement assez éloignés!

en visuel il faut le plus de diametre possible pour que l'oeil puisse chopper les photons.
De plus , plus tu as de diametre,plus tu as de détails ...Mais au detriment de l'encombrement .

En photo le plus important c'est la monture!
Tu pourras avoir le meilleur tube du monde, si la monture n'est pas adequate, pas d'étoiles rondes donc pas de belles photos!

avec ce budget et en prenant en compte le visuel ET la photo ça va etre limite
un skywatcher 150/750 sur HEQ5 est un bon compromis (mais on depasse un chouilla le budget)
il faut compter 1300/1400 euros.

ça demandera aussi de passer à l'autoguidage pour des poses longues (  lunette de guidage, caméra de guidage) et un correcteur de champ .
ça rajoute au prix initial

Ou une autre option c'est d'abord du visuel et une petite monture pour installer ton apn+ objo
avec ton budget c'est tout a fait jouable ...
un dobson style 200/250mm et une petite star adventure pour l'apn ...
ça permet de s'initier à l'astronomie , se reperer et faire de belles soirées en famille...
la star adventure te permettra de faire des images jusqu'à 200/300mm de focale .
Pour la photo je te conseil fortement le livre de T.Legault
https://www.eyrolles.com/Audiovisuel/Livre/astrophotographie-9782212675726/

 

a lire, relire et re relire!

Bref c'est pas si simple de conjuguer les deux ...ou alors faut monter le budget ce qui est aussi difficile quand on débute

Modifié 7 décembre 2021 par xavier2

[Djedje 2]

Bonjour Xavier,

merci beaucoup pour ta réponse complète et détaillée !
J'avais repéré les Skywatcher sur le site Astroshop (il a l'air pointu dans le domaine non, ou vous en conseillez d'autres?).
Je pense déjà dans un premier temps me familiariser avec le matériel et j'investirai ensuite dans les accessoires pour prises de vues, ça passera mieux envers Madame ! Mon matos photo m'a déjà coûté un bras ... ^^

Je vais étudier tout ça à tête reposée et je prends bonne note de ta référence pour le livre d'astro photographie !

Au plaisir de vous lire et de partager avec vous cette passion !

[xavier2 1 929]

déjà pas astroshop ..... franchement c'est des vendeurs de cartons qui n'y connaissent rien!
c'est comme vouloir acheter une voiture chez un boulanger... quoi que le boulanger doit etre plus compétant qu'eux!
Tu as d'excellentes boutiques en france avec des astronomes qui te donneront d'excellents conseils...
Dans l'Est tu as optique unterlinden par exemple , en plus c'est eux l'importateur officiel skywatcher pour la france
tu as un vrai SAV, de vrais conseils, bref pas des CAP force de vente (pour pas dire plus ..)

Skywatcher c'est bien et ça fait le boulot sans soucis. tu peux y aller les yeux fermés!

Tu as raison d'y aller en douceur, l'astrophoto coute très vite très cher...j'en sais quelque chose et madame aussi!

[fanfan69 36]

Bonjour, 

optique unterlinden très bien. Tu as aussi pierro astro qui est au top. De très bon conseils et des prestations supplémentaires. je rejoins Xavier pour le matériel. Prends une bonne monture. La heq5 de Skywatcher est très bien. Tu peux monter un newton 150/750, mais plus tard tu pourras le revendre et t'équiper avec un C8 par exemple. Ce sont 2 télescopes de conception différente qui sont très polyvalent. Tu as la chance d'avoir un ciel sans trop de pollution lumineuse et ça quelque soit le télescope choisit, c'est inestimable.

N'hésite pas à regarder les petites annonces sur ce site. Il y a souvent de très bonnes affaires et les vendeurs sont sérieux.

[Djedje 2]

Merci à vous 2, ça fait plaisir d'avoir de vrais conseils ! 
Je regarde effectivement pour de l'occasion, cette annonce avait attiré mon attention : 
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2078880396.htm

Cela me permettrait d'investir dans une monture motorisée neuve Skywatcher HEQ-5 Pro ?
 

[fanfan69 36]

Je préfère les annonces de ce site voir de l'autre gros forum français d'astronomie. Le monde de l'astronomie est tout petit. Les gens se connaissent. A ma connaissance pas de risque d'arnaque. Concernant le tube que tu regardes, c'est limite  sur une heq5. Ca passera en visuel, mais pour la photo ça risque d'être limite, surtout si il y a du vent. Les Newtons sont assez grands et on donc plus tendance à faire vibrer la monture.

[xavier2 1 929]

je rejoins Fanfan!
LBC quand on ne connait pas le materiel c'est a éviter.
De plus un 200/1000 ça ira sur une EQ6 pour etre tranquille .

a vouloir faire des économies on se retrouve très souvent avec une somme d'emm*** assez consequente!

Quand on débute , il y a plein de chose a apprendre, a gerer.... en rajouter c'est pas la bonne idée
faut gerer la collimation,la mise en station,le goto, apprendre son ciel, les problèmes X&Y que chacun ici rencontre.

comme je te disais , si tu veux un instrument qui fera photo et visuel avec ton budget, reste sur le 150/750 et HEQ5
si tu veux plus (le 200/1000) c'est une EQ6 .... tu peux en trouver ici d'occasion .
ça commence a faire son petit poids a transporter!

mais plus tu auras de focale (en photo) plus tu vas rencontrer de difficulté ...
commence doucement , tu seras mieux préparer le jour ou tu envisageras plus gros.
et puis la photo ciel profond ou planétaire c'est different....
débuter c'est souvent vouloir beaucoup tout de suite et c'est normal!
Mais un conseil , débute à ton niveau d'astronome. un 150 en montre déjà pas mal.
En photo c'est très bien... 750mm c'est pas mal du tout!
je rajouterais que la photo astro n'a absolument rien a voir avec la photo diurne!!! 
J'ai un ami qui fait de la photo diurne depuis plus de 20 ans,quand je l'ai améné avec moi faire de la photo nocturne, il a tout repris depuis le début



 

Modifié 8 décembre 2021 par xavier2

[Djedje 2]

Merci Xavier et @fanfan69,

 

c'est vrai qu'on a tendance à vouloir aller vite, pour rattraper le temps perdu !
Effectivement le langage astro n'est déjà pas le même qu'en photographie ! 
J'ai une dernière question concernant la monture et je vous laisse tranquille ! ^^
La motorisation quand on débute c'est vite le bordel ou au contraire plus simple ? Je pensais peu-être débuter avec une monture fixe et motoriser par la suite mais je ne sais pas si c'est faisable avec HEQ5...
MERCI !  

[xavier2 1 929]

l'HEQ5 est motorisée et GOTO ( pointage automatique)
c'est un VRAI plus en photo astro!!! tu vas shooter des objets que tu ne verras pas!
tu commenceras à les voir avec des poses de quelques minutes...
Si tu n'as pas  la motorisation déjà la photo tu oublis
Si tu n'as pas le goto tu risque plus de shooter à coté , ce qui te fera perdre un temps considérable , voir meme abandonner. ça serait dommage car c'est une belle passion d'immortaliser des objets situés a plusieurs milliers/millions d'années lumière de nous  

[fanfan69 36]

Bien d'accord. Autre piste que Xavier a évoqué au début. Le dobson. Avec ton budget tu peux envisager un 200 flextube goto neuf. Tu oublies la photo ciel profond mais tu peux déjà faire de la photo planétaire et lunaire. Et en visuel tu vas en prendre pleins les yeux avec tes enfants.

Si tu trouves une bonne occasion tu pourras même t'offrir un ou deux bons oculaires.

[Djedje 2]

Je comprends, sans vous je me serais précipité bêtement sur le premier modèle !
Merci à vous deux pour votre expertise ! 
A bientôt pour vous faire un retour sur mes premiers pas d'astronaume amateur !
Bonne continuation et belle fin d'année à vous ! 

[fanfan69 36]

Merci.

Bonne fin d'année à toi aussi.

[yp 49]

Xavier a  raison dans sa premiere réponse.  la meilleure solution est  un dobson pour le visuel et comme tu es déjà  bien équipé en photo tu peux  prendre un petite monture star adventurer ou az-gti c'est très bien pour te faire la main et comme c'est petit, leger et simple a mettre en oeuvre tu vas pouvoir les utilser en longtemps meme en vacances. 

 

exemple parmi tant d'autre de ce que l'on peut faire avec une petite monture :

https://www.astrobin.com/users/Oltrardo/

 

Yannick

[Djedje 2]

Merci Yannick! Magnifique galerie ça donne envie ! 🤩

[MCJC 6 618]

Le 2021-12-07 à 15:14, xavier2 a dit :

star adventure te permettra de faire des images jusqu'à 200/300mm de focale .

Et tu ne fais pas de planétaire avec une si petite focale, à l'exception de la lune.

 

Si tu optes pour la star Adventurer (c'est pour la photo), je te suggère fortement d'y mettre un tube de 200 mm de focale. J'ai personnellement un 300 mm de focale mais si c'était à refaire, je prendrais un 200 mm. Tu obtiendrais de très bons résultats en photographie ciel profond.

 

Le 2021-12-07 à 15:14, xavier2 a dit :

dobson style 200/250mm et une petite star adventure pour l'apn ...

Le Dobson 250 mm est un excellent choix ! Ce tube, tu vas le garder toute ta vie.

Il pourrait laisser tomber la Star Adventurer pour le moment et se la procurer quand il aura le budget.

 

En attendant, il fait de l'astrophoto avec le Dobson 250 en y installant son APN sur une bague qui ne coûte vraiment pas cher. Comme le Dobson n'a pas de suivi, il sera limité aux archi courtes poses. Un empilement d'archi courtes poses avec un 250 mm pourrait le satisfaire. Il y a des astrams sur ce forum qui en font. Les résultats sont intéressants. Pour améliorer le résultat, un suivi est indispensable. La Star Adventurer avec un tube de 200 mm (tu peux regarder les téléobjectifs) est ultra légère, ultra facile à transporter, ultra facile à utiliser et est très bon pour la photo du ciel profond mais tu devras oublier la photo planétaire. Ou en faire sans suivi (donc avec un résultat bon mais jamais mieux que bon) avec ton Dobson 250 avec une courte vidéo.

 

 

[MCJC 6 618]

Le 2021-12-08 à 06:23, xavier2 a dit :

tu veux un instrument qui fera photo et visuel avec ton budget, reste sur le 150/750 et HEQ5

Le 150 mm est un instrument qui fait, en effet, photo et visuel mais visuel de manière plutôt limitée.

 

En fait, en visuel, il te faut du diamètre. La porte d'entrée en visuel pour une grande liste d'objets à observer est le 200 mm. 

 

Puisque le budget est limité, je n'achèterais que le Dobson 250 mm et t'aurais un tube que tu garderais toute ta vie.

 

Acheter un 150 mm en compromis pour faire à la fois visuel et photo te coûtera excessivement cher en visuel.

 

Mon opinion est que tu est mieux avec un 250 mm pour le visuel et en faire de l'astrophoto archi courte pose qui te donnerait des résultats intéressants quoi que jamais excellents. Puis, quand t'auras le budget, acheter la Star Adventurer.

 

Ton épouse pourra s'amuser à regarder dans le Dobson pendant que tu ferais tes photos.

 

 

 

 

P.S.

 

Cette photo a été prise sans suivi avec un 200 mm par Marcopole. Avec un 250 mm, tu pourrais faire un peu mieux. Normalement, en astrophoto, le diamètre n'a que très peu d'importance. Mais vraiment très peu. Ce qui compte le plus c'est le suivi puis le rapport focal. Mais en archi courte pose, le diamètre a beaucoup plus d'importance que le suivi ...

 

Avec un suivi, même avec une focale de 200 mm, tu aurais un résultat encore meilleur.

 

 

Modifié 9 décembre 2021 par MCJC

[fanfan69 36]

Je suis bien d'accord.  Par contre au vu du budget le 250 sera d'occas. ou, sans motorisation. Mais dîtes moi si je me trompe, Djedje a le budget pour un dob 250 sans motorisation et une star aventurer pour la photo.

[xavier2 1 929]

Il y a 1 heure, fanfan69 a dit :

Mais dîtes moi si je me trompe

non non tu ne te trompe pas!
d'ou ma proposition initial , un dob pour du visuel SANS goto pour s'initier en visuel, se reperer , etc

et une petite SA pour monter apn+objo...

Le 150/750 permet de très belles observations contrairement à ce que certains disent ....
on reste biensur en dessous d'un tube plus gros,mais avec une HEQ5 ça permet ET le visuel ET la photo!
mais comme je l'ai aussi précisé , ça depasse un peu le budget.....

[MCJC 6 618]

il y a 6 minutes, xavier2 a dit :

150/750 permet de très belles observations contrairement à ce que certains disent ....

 

De très belles observations visuelles, oui. Mais limité en nombre.

Les observations sont belles mais la liste d'objets à observer est limité.

 

Si tu veux une longue liste d'objets à observer, ça débute avec un 200 mm. 

 

[xavier2 1 929]

il y a 5 minutes, MCJC a dit :

De très belles observations visuelles, oui. Mais limité en nombre.

non....
tout les objets de messier sont accessibles et quelques NGC
dans un 200 on les voit mieux mais on reste limité ..

Si vraiment tu veux une longue liste, passe sur un 400.
Depuis 7 ans que j'ai le miens ,j'ai pas encore fait le tour!

[MCJC 6 618]

il y a 29 minutes, xavier2 a dit :

Si vraiment tu veux une longue liste, passe sur un 400.

Ben voyons

 

Évidemment qu'avec un 400 mm tu vois plus. Tu arrives même à voir Pluton.

 

Entre un 150 mm et un 200 mm, la différence par rapport au nombre d'objets à observer est énorme. Avec un 250 mm, la quasi totalité des photos de la rubrique photo lui sera accessibles en visuel, y compris la nébuleuse de l'homme qui court et la flamme qui, même au 200 mm, sont difficiles.

 

Attention : En visuel, tu ne vois pas la même chose que sur une photo. Une photo est le résultat d'un empilement de plusieurs minutes de poses. C'est beau. Très beau. Mais c'est pas la même chose que sur une photo.

 

[MCJC 6 618]

il y a 14 minutes, xavier2 a dit :

Donc ton "ben voyons"

Xavier

Le "Ben voyons" n'est que par rapport au 400 mm. Absolument pas par rapport à quoi que ce soit d'autre que le 400 mm. On peut voir une liste extrêmement longue bien avant le 400 mm. 

 

Maintenant, si tu tiens à ce que je donne un exemple perso, mon avatar je l'ai fait sans suivi. Donc, oui il peut faire de l'astrophoto sans suivi avec un 250 mm et sans se donner tout le mal que je me suis donné avec seulement 77 mm.

 

 

Modifié 9 décembre 2021 par MCJC
Correction du correcteur

[xavier2 1 929]

est ce que j'ai dit le contraire?!?

tu montre que c'est possible.... soit et c'est très bien!
avec un budget autour de 1000/1200 euros j'ai déjà donné des réponses que je pense étaient en adequation avec l'experience de débutant de djedje... pas la tienne, ni la mienne!

et quand on a un 5D...on a pas envie de faire ça, c'est normal...on a envie de plus!
c'est comme acheter une ferrarie et rouler à 30km/h.....
donc je réitère :
un dobson pour le visuel, une SA pour débuter-> on est dans le budget!
un 150/750 sur HEQ5 pour le visuel ET la photo-> on depasse un peu mais ça reste jouable!

pas besoin de venir en rajouter!

Modifié 9 décembre 2021 par xavier2

[tyler-d 133]

@MCJC on peut aussi faire des photos avec une boite en carton et un trou d'aiguille, mais est-ce vraiment ce qu'il recherche?

j'en doute.

la photo au dobson non motorisé, c'est quand même pas la même pratique que l'astrophoto avec une equato.

Il y en a un qui tient du bricolage, quand on a pas le choix (l'astro coute cher et on est pas tous fortunés, je sais de quoi je parle) ça le fait, mais quand on a un budget correct, autant partir sur du matériel adapté.

les conseils de @xavier2 me semble tout à fait pertinents.

J'airais même jusqu'a dire qu'un 150 /750 sur eq5 peut faire l'affaire si le budget est serré. (bien que sur mon eq5 je préfère me limiter au 130/650)

[Sauveur 26 946]

@Julie   ca part d 'une bonne intention que de vouloir aidée au choix

 

Regarde moi je ne conseille pas tous le temps certains son bien plus aguerrie que moi pour conseillé ca me plait si je peu aidée je fonce mais comme moi j'ai encore beaucoup a apprendre je te conseille vivement d'écumer chaque post de lire plutot que de participé a des truc au bistrot etc..;

 

Siril est sortie new version faut télécharger regardé comment ca marche  regardé chaque post pour voir les objet du moment le matos utilisé les temps de poses le traitement utilisé etc si tu veux progressé faut passez du temps

 

a notre ami du post 1200 roro c'est un bon budget et les copains ton bien aiguillé

 

 

 

Le 08/12/2021 à 12:23, xavier2 a dit :

Reste sur le 150/750 et HEQ5

 

 

mon choix serai la avec un 224mc pour le planetaire si t'as deja des apn pour le Cp

 

 voir un 200/800 max avec un bon Laser pour la collim

 

la Heq5 est super presque équivalente a une eq6 te permettra d'avoir des équipement annexe d'autoguidage ( léger si 200/800 )

 

Passe de joyeux fête de fin d'année et joue au loto un ticket 

 

on sais jamais autant tu peut encore plus te faire plaisir

 

on ne vie qu'une fois du moins je pense ( pas indou moi )