Comment supporter un secondaire de 340 mm ?

[rguinamard 38]

Bonjour,

Sur mon dobson 915, le secondaire fait 340 mm.

Il est alvéolé et circulaire (non elliptique).

Il est collé à la colle aquarium (épaisseur 2-3 mm) sur 6 sorte de cercles + 1 cercle central : cf photo.

J'observe un léger trefoil au star test : image triangulaire très proche du foyer. Rien de bien méchant, mais bon, je voudrais quand même améliorer les choses.

J'observe le trefoil  en observant au zénith ou à l'horizon => je pense que c'est le secondaire et c'est cohérent avec la symétrie de 6 plots de collage.

Je précise que j'ai essayer de recoller le miroir, à une température bien constante et au plus près possible d'une température moyenne d'observation été/hiver : dans mon frigo vers 8°, mais bon le petit tréfoil est toujours là.

* Comment feriez vous pour supporter ce miroir secondaire ??

* J'ai un peu peur en ne mettant que 3 pattes de supportage que le miroir ne fléchisse au centre. J'ai pas encore calculé par plop, mais peut être qu'en mettant en plus 3 aimants situés aux points rouge de la photo  (voire 3 aux points rouge +1 au point bleu) cela permettrait de soulager, tout en permettant au miroir de se dilater différemment de son support alu car les aimants doivent sans doute pouvoir bouger de quelques 1/10ème de mm entre eux. Donc une solution mixte 3 pattes de support extérieures + 3 voire 4 aimants. Voir des photos d'un secondaire tenu par aimant.

Qu'en pensez vous ?

Merci pour vos réponses

 

[olivdeso 1 860]

Déjà est ce que le tréfoil suit le secondaire : si tu fais tourner le secondaire est ce que le tréfoil suit aussi (il est rond et à l'air de pouvoir tourner autour de l'axe central)

[rguinamard 38]

Oui, en enlevant le cable noir de sécurité qui l'empêche de tomber, il pourra tourner.

C'est une bonne idée ! . Je testerai ça dimanche soir

Et aussi je testerai de faire une rotation du primaire : on ne sait jamais, si c'est sur le verre du primaire lui même (si l'opticien a poli sur un barillet mal conçu. je ne sais pas si c'est possible car je n'y connais rien en fabrication de miroir)

 

Nota : j'avais fait un  test avec un autre renvoi coudé que celui que j'utilise, pas de changement.

Enfin, je me disais que peut être la grosse plaque en alu qui supporte le miroir pouvait se déformer sous la contrainte des vis de collim et j'avais donc rajouté un anneau pour rigidifier . Pas de changement.

J'essaierai quand même de desserrer au maxi l'écrou papillon (en rouge ci dessous) qui tient le tout pour  diminuer la contrainte et voir si le trefoil diminue mais je l'ai déjà fait de mémoire et n'avais pas noté de changement (et puis 4 vis de collim : ça ferait sans doute pas de trefoil)

Modifié 4 août 2022 par rguinamard

[zeubeu 865]

Il y a 13 heures, rguinamard a dit :

J'ai un peu peur en ne mettant que 3 pattes de supportage que le miroir ne fléchisse au centre.

 

Salut,

oui ça sera le cas.

Peut être tester plusieurs plot de colle à des endroits stratégiques.

 

Fred

[maire 252]

Je n'ai pas d'expérience de ces diamètres là mais à ce que j'ai vu ailleurs... peut-être prévoir 3 griffes avec 3 autres points d'ancrage plus centraux avec une force vers le haut réglable donnée par le rappel de respectivement 3 ressorts légers avec écrou pour en faire varier la force jusqu'à annuler le trefoil? Une sorte de barillet astatique pour secondaire en sommes... évidement c'est du travail de mécanique.

[rguinamard 38]

Zeubeu : oui, c'est un peu l'idée de mes aimants

Maire :Merci pour l'info. Tu as un schéma pour mieux comprendre ?

[DVernet 7 112]

Un levier astatique au centre qui tire le secondaire. Ça marche bien, c'est comme ça que le barillet du secondaire newton du 193 de l'OHP fonctionne: 3 leviers  astatiques au bord, et un au centre, donc un total de 7 points avec les 3 points fixes, suffisant pour un disque de 500 mm épais.

[rguinamard 38]

Merci David,

Je ne savais pas qu'on pouvait utiliser des leviers astatiques pour "tirer" plutôt que "pousser".

J'imagine que c'est pareil sauf que le point de contact est fixé au secondaire, c'est ça ?

Tu n'as pas une photo ou schéma ?

 

Mécaniquement je pense que c'est au delà de mes compétences de fabrication, mais existe t'il des entreprises spécialisées qui peuvent faire cela si les tests de solution plus à ma porté de bricoleur "moyen" ne donne pas satisfaction ? Il semble en effet que Vertex ait cessé son activité

[DVernet 7 112]

Il y a 5 heures, rguinamard a dit :

J'imagine que c'est pareil sauf que le point de contact est fixé au secondaire, c'est ça ?

 

Oui.

 

Il y a 5 heures, rguinamard a dit :

Tu n'as pas une photo ou schéma ?

 

Pas sous la main non, mais regarde voir dans le Danjon et Couder, de mémoire il y a peut être ça.

[rguinamard 38]

Merci David.

Si une bonne âme a la photo et pouvait la mettre ici, ce serait top !

 

[rguinamard 38]

Et que pensez vous de l'idée de tenir le miroir sur les 3 points rouges avec des aimants néodyme + fil de sécurité 

Je me dit que les aimants ne doivent pas générer de contrainte sur le verre vu qu'ils touchent sur 2  croisillons :peu de surface de contact et que les aimants peuvent bouger entre eux de quelques dixième de mm ce qui permet d'accepter la dilatation différentielle entre aluminium et verre

Vois par ex ces aimants : force de 1.9 kg pour diam 15 mm ep 2 mm

https://superaimants.fr/aimants-neodyme/disques-neodyme-fr/d15-x-2-mm-ni-cu-ni-fr/

[rguinamard 38]

Et que pensez vous de l'idée de tenir le miroir sur les 3 points rouges avec des aimants néodyme + fil de sécurité 

Je me dit que les aimants ne doivent pas générer de contrainte sur le verre vu qu'ils touchent sur 2  croisillons :peu de surface de contact et que les aimants peuvent bouger entre eux de quelques dixième de mm ce qui permet d'accepter la dilatation différentielle entre aluminium et verre

Vois par ex ces aimants : force de 1.9 kg pour diam 15 mm ep 2 mm

https://superaimants.fr/aimants-neodyme/disques-neodyme-fr/d15-x-2-mm-ni-cu-ni-fr/

 

Update du 19/08 :

J'ai posté sur cloudy night et quelques idées intéressantes sont sorties : https://www.cloudynights.com/topic/836789-how-to-support-a-340-mm-134-secondary/

Je pense que je vais laisser tomber l'idée de aimants pour le moment, remplacer ma plaque en alu par fibre de carbone pour avoir 4 fois moins de dilatation qu'actuellement, mettre un "barillet type 6 points avec donc 3 barres carbones montées sur rotule tenue sur plaque C supérieure par un boulon,  et inclure l'équivalent des supports latéraux de miroir primaire. 

Si ça fonctionne pas, je verrai à faire faire des astatiques.

Une question : 

Mon secondaire fait 3 kg. la plaque alu de support actuelle fait 6.3 mm.

J'ai trouvé des plaques de fibre de carbone de rigidité équivalent à l'alu donc j'imaginais mettre bêtement une plaque de 6 mm + les 3 barres en 6 mm

Mais c'est cher (genre 230 €) et peut être que 6 mm c'est trop ?

Qu'en pensez vous, et que pensez vous de ma solution proposée ?

Merci de vos retours

Modifié 19 août 2022 par rguinamard

[Adamckiewicz 5 681]

Le 05/08/2022 à 13:09, rguinamard a dit :

 

Merci David.

Si une bonne âme a la photo et pouvait la mettre ici, ce serait top !

 

Pas trouvé dans le danjon  , y a que Le schéma sur primaire

[Adamckiewicz 5 681]

 

si pardon

 

 

 

[rguinamard 38]

merci d'avoir cherché !

[rguinamard 38]

Bonjour,

Plutôt que d'envoyer mon design et photos sur une discussion dont le sujet n'est pas adapté (posté dans  'découpe fibre de carbone 6 mm"), je mets ici dans mon sujet initial mes modifications : ça pourra peut être servie un jour à quelqu'un...

Donc : 

Bon ça y est, j'ai pas mal échangé dans cloudy night et j'ai défini mon support pour le secondaire de 340  :  https://www.cloudynights.com/topic/836789-how-to-support-a-340-mm-134-secondary/

 

Voilà donc le support de mon secondaire quasi finalisé : reste à coller des cornière à l'époxy, puis coller le miroir avec de la colle silicone aquarium.

Je vais profiter de la nuit fraiche ce soir pour coller ça à environ 12-15°

 

Détail de la conception :

* la plaque principale fibre de carbone épaisseur 5mm a été achetée. ça se découpe bien à la scie sauteuse, lame métal (2 lames pour inox utilisées quand même...  ça use vite la lame)

* Support à 6 points : 3 barres ép 5 aussi, montées sur 3 rotules sphériques. Les 6 points vont aller pas mal sur 6 "ronds" présents dans la masse du secondaire alvéolé

* support latéral en alu avec vis nylon 5 mm @90° pour reprendre le poids du secondaire lorsque le télescope ne pointe pas au zénith

 

On verra dans une semaine, au remontage du secondaire sur le T915  si le petit trefoil que j'observais a disparu...

[Adamckiewicz 5 681]

Excellent!!! Je sent d’ici la colle aquarium  

tu profites pas des pâtes latérales pour faire un crochet de rétention en cas de lâchage de colle? Ou alors tu gardes peut être ton système de câble de secours?

[rguinamard 38]

Bonjour,

Bon collage difficile... tout positionner en même temps n'est guère facile => repositionnement en cours de collage => pas top => j'espère que le silicone va bien être en contact comme il faut...

Oui, je vais garder mes cables de secours. En même temps que je vais coller les cornières carbone à l'époxy, j'en profiterai pour coller ces cables

[rguinamard 38]

Et voilà l'ensemble terminé !

Remplacé mes cables de secours (trop rigides => ils "bloquaient" le miroir en place) par des cordons  issus de  dragones d'un ancien appareil photo

[Adamckiewicz 5 681]

Beau boulot !! Un support plus léger et probablement mieux optiquement! Voilà une bonne opération!

[Alain MOREAU 7 318]

Le 04/08/2022 à 01:25, rguinamard a dit :

* Comment feriez vous pour supporter ce miroir secondaire ??

 

J’sais pas : rien que l’idée m’est insupportable !... 

(ok, je sors ! ... non sans te tirer un grand coup de chapeau pour ce travail hors-normes ! 👍)

[rguinamard 38]

Bon, au montage, je me suis rendu compte que j'ai monté les supports latéraux sur le grand axe du secondaire (coté bas du grand axe lorsque le télescope est au zénith), alors qu'en fait c'est sur le petit axe qu'il faut reprendre le poids lorsque le télescope s'abaisse...

Quel boulet !!

Il va falloir que je modifie un peu en rajoutant une patte complémentaire 

[Adamckiewicz 5 681]

Arf…une boulette qui sera vite réparée!

pour te consoler un petit gif que je regarde quand je suis dans cette situation, ça rassure  

IMG_2342.MOV

 

[rguinamard 38]

Oui, c’est juste que ça va faire moche car je ne vais pas te refaire mais juste rajouter une pâte sur la gauche de la photo ci-dessous..

Mais bon, tant pis, si ça fait moche…

On a aussi mis mon stock 250 en parallèle du 915 avec les oculaires des Télescopes qui sont très proche. On pourra ainsi en tournant la tête légèrement regarder le même objet dans les deux Telescope. Ce sera top !

 

[rguinamard 38]