COM423

Quand une fléchette donne une allure cométaire à un astéroïde (Didymos) : MAJ deux mois après (avec 107P en guest-star)

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Invité chrismlt

Salut Com !

Tres interessant tout ça.

Et comment fais tu pour compositer et figer en meme temps deux corps celestes qui n ont pas le meme deplacement apparent, sur fond d etoiles fixes ?

Chapeau bas en tout cas. Belle manip, belle maitrise.

Merci pour la reponse.

Christophe

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34 minutes ago, chrismlt said:

Et comment fais tu pour compositer et figer en meme temps deux corps celestes qui n ont pas le meme deplacement apparent, sur fond d etoiles fixes ?

Cette nuit-là, Didymos se déplaçait de 0.99"/min et 107P/Wilson-Harrington de 0.42"/min.

J'échantillonne à 1.25"/pixel mais le FWHM ,compte-tenu du seeing, tournnait vers 3.5".

En d'autres-termes, pour ne pas avoir un des astres allongé sur les poses individuelles, il ne fallait pas dépasser 3 min d'intégration (3min30s max). C'était un peu turbulent, je suis donc resté à des poses individuelles de 2 min.

Du coup, sur ces poses indviduelles je n'ai pas de bougé.

 

La méthode consiste à sauver le compositage stellaire pour y insérer par la suite les compositages cométaires de 107P et de Didymos.

 

  • Le calcul des compositages se fait avec Siril.
  • Leur insertion, je la fais dans Gimp, en jouant sur les masques pour essayer que ce soit harmonieux.

 

Pour positionner parfaitement la comète et l'astéroïde dans le compositage stellaire, là c'était facile puisque les deux astres étaient visibles sur la première pose. J'ai mis un cercle de repérage pour chacun sur une copie d'écran à 100% et j'ai importé cette image en tant que calque dans Gimp :

image.png.d87613ad0f78bdceda85c4c43fe6ad1f.png

je m'en sers juste pour positionner Didymos et 107P, ensuite je rends ce calque invisible et le tour est joué :)

Il y a du monde en effet derrière cette opération :

image.png.70c38f2b11f1e314cdb21d6e83ee43b9.png

 

Voilà pour les grandes lignes ;)

 

Merci encore pour ton intérêt. Bonne soirée.

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Invité chrismlt

Oh la la, c est terrible comme astuce. Va falloir que je tente le coup.

Tu effaces comment les traits d etoiles avant l import ?

 

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Incroyable quand même ce caillou qui se prend pour une comète :)

Bonne soirée,

AG

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17 hours ago, chrismlt said:

Tu effaces comment les traits d etoiles avant l import ?

A la main et c'est assez long mine de rien...

Sélection (souvent elliptique, parfois dessinée à main levée) puis Copier/Coller

==> Gimp en fait une sélection flottante à placer au bon endroit puis Ancrer le calque.

Avec les raccourcis clavier, c'est plus rapide (Ctrl-C, Ctrl-V puis quand il est au bon endroit Ctrl-H) ;)

 

L'idée est de prendre un bout de fdc proche de l'endroit où on veut enlever la traînée puis de le coller dessus et ceci de façon répétitive...

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Invité chrismlt

Oui oui, je vois bien. Effectivement ce doit etre tres long.

Et cela dit en passant, tres fastidieux, sinon impossible pour des cometes brillantes avec queues developpees et complexes se melant aux trainees d etoiles.

J avais deja tente le coup sous iris, ou je ne sais plus quel autre soft populaire - la fonction mediane (?), je crois - mais ca n etait pas tres probant. Bien sur ca effacait le plus gros des trainees, mais ce n etait pas sans inconvenient. D une part, il subsistait des reliquats de trainees, et d autre part, ca attenuait sensiblement l image cometaire par elle meme. Du coup tu etais oblige de la rebooster dans le composit final, et les trainees revenaient.

Il faudrait une fonction mathemathique dediee. Voeu pieux ?

 

En tout cas, merci pour tes explications detaillees, je vois parfaitement, maintenant.

 

Ton resultat est tout a fait exemplaire et le temps passe sur l image vaut le coup. Sans compter que Didymos, c est pas HB.

Christophe.

Ps desole.pour les accents, j ecris du portable et ce n est pas super pratique.

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8 minutes ago, chrismlt said:

Il faudrait une fonction mathemathique dediee. Voeu pieux ?

Non, il y a avec PixInsight moyen de faire des compositages cométaires déjà mieux nettoyés, grâce à des fonctions supplémentaires que Siril ne possède pas. Je l'avais évoqué dans un post passé (mais je ne sais plus lequel...).

 

13 minutes ago, chrismlt said:

Et cela dit en passant, tres fastidieux, sinon impossible pour des cometes brillantes avec queues developpees et complexes se melant aux trainees d etoiles.

Tu mets le doigt sur les limites de cette méthode... je me suis déjà cassé les dents en voulant le faire sur de belles comètes étendues (C/2021 A1 (Leonard) l'an dernier, ou C/2017 K2 (Panstarrs) plus récemment :(

 

J'ai oublié de préciser qu'il ne faut pas oublier non plus de nettoyer aussi la trace laissée par la comète sur le compositage stellaire...

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 magnifique images stéphane de cette (comète)  on voit bien la queue sur ton animation précédente partir sur la gauche !

 et ici la composition elle est évidente et semble avoir un fragment ?

 et bravo pour l'image couleur finale !

 bonne soirée !

 paul

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Magnifique, que ça soit pour l'image finale et le boulot fourni ;) Bravo :)

 

XavS

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7 minutes ago, polo0258 said:

magnifique images stéphane de cette (comète)  on voit bien la queue sur ton animation précédente partir sur la gauche !

 et ici la composition elle est évidente et semble avoir un fragment ?

Merci beaucoup Paul :)

Oui, on devinait la queue sur certaines images de l'animation, c'est vrai (et j'ai été surpris qu'elle soit encore assez marquée pour être visible).

On la voit quand même nettement mieux sur le compositage.

J'avoue que sa structure non uniforme m'intrigue, oui çà fait penser à des fragments. Il est temps de pointer le T1m CPCU dessus

==> si Super passe par là ;)

 

Ce n'était pas le cas les fois précédentes, et la traînée est aussi curieusement plus longue qu'elle ne l'était le mois dernier.

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Excellente capture, très belle finale ! :x

Impressionnante la queue "en grumeaux" de Didymos ...

Grand merci pour les explications sur sa réalisation, en toute transparence ! ;)

 

Bon ciel
Vincent

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3 minutes ago, blacksky said:

Excellente capture, très belle finale ! :x

Impressionnante la queue "en grumeaux" de Didymos ...

Merci beaucoup Vincent :)

 

"Traînée en grumeaux", c'est un excellent qualificatif de l'aspect observé : bien vu ;)

Bon ciel à toi aussi.

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Très beau résultat, rien a dire c’est nickel! 
 

je ne sais pas si je suis le seul dans le cas, mais je trouve que cette situation où l’humain a transformé un astéroïde en pseudo-comète a quelque chose de dérangeant. Pour le dire autrement : encore un coin que l’Homme n’a pas épargné… 

 

 

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14 hours ago, XavS said:

Magnifique, que ça soit pour l'image finale et le boulot fourni ;) Bravo :)

 

2 hours ago, Sauveur said:

Encore de très belles images Stephane!

 

Merci beaucoup, content que l'image vous ait plu :)

 

13 hours ago, AlSvartr said:

je ne sais pas si je suis le seul dans le cas, mais je trouve que cette situation où l’humain a transformé un astéroïde en pseudo-comète a quelque chose de dérangeant. Pour le dire autrement : encore un coin que l’Homme n’a pas épargné… 

C'est effectivement une bonne question qui mérite d'être posée.

J'avoue que c'est l'aspect scientifique des modifications observables sur 65803 qui m'a le plus interrogé pour l'instant, çà permet de confronter les observations à des cas d'astéroïdes ayant présenté une activité cométaire transitoire (et je la trouve du coup bien longue sur 65803).

La mission nous a été présentée comme un test si un jour on devait intervenir face à un caillou nous menaçant directement, ce qui apparaît plutôt comme une intervention utile a priori.

Dans tous les cas, la destruction du petit satellite d'un modeste astéroïde ne chamboulera pas l'ordre de l'Univers. Les dégâts de l'humanité sont bien plus problématiques sur notre berceau vital je trouve, non ?

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hello 

 

Encore du bon  boulot  Stéphane avec comme toujours beaucoup d'informations  ,  à ce sujet c'est vraiment étonnant la persistance des éjectas sur dimorphos ,et sinon  oui  ces histoires de composer avec des objets qui ont  des vitesse de déplacements differentes c'est pas toujours simples que ce soit pour des astéroïdes & des comètes ou des planètes et la lune :)

 

Bon ciel

 

amitiés

 

Dominique

 

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Invité chrismlt
Le 10/12/2022 à 18:52, COM423 a dit :
Le 10/12/2022 à 18:37, chrismlt a dit :

Et cela dit en passant, tres fastidieux, sinon impossible pour des cometes brillantes avec queues developpees et complexes se melant aux trainees d etoiles.

Tu mets le doigt sur les limites de cette méthode... je me suis déjà cassé les dents en voulant le faire sur de belles comètes étendues (C/2021 A1 (Leonard) l'an dernier, ou C/2017 K2 (Panstarrs) plus récemment :(

 

Salut Stéphane,

 

As-tu déjà essayé de supprimer les étoiles avant de compositer sur la comète ?

Cela pourrait être une solution, dans certains cas.

J'ai déjà essayé avec StarNet il y a 2-3 ans, mais les résultats n'étaient pas à la hauteur de mes attentes. Il restait trop de résidus stellaires, et les star-trails ressortaient dans la composition finale.

 

Mais ce matin, je suis tombé sur un mail de Dan Barlett, sur la liste "Comet Images"

https://www.astrobin.com/users/h2ologg/

 

dans lequel il signalait qu'il utilisait StarXterminator pour supprimer les étoiles.

https://www.rc-astro.com/resources/StarXTerminator/

 

Et effectivement, sur le papier, ça a l'air d'être un soft efficace. D'autant que ça s'utilise mieux sur les images brutes, a priori, si j'ai bien capté.

C'est un plugin pour pixinsight ou PS. Mais ça demande une bécanne assez gourmande (Modern CPU capable of running neural networks (AVX, SSE instruction set extensions = what is it ?)

 

Bon, de toute façon il faut pixinsight, et une grosse machine, ou PS, que je n'utilise plus depuis pas mal de temps.

Peut-être à creuser ?

 

Christophe

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15 hours ago, darkside said:

Encore du bon  boulot  Stéphane avec comme toujours beaucoup d'informations  ,  à ce sujet c'est vraiment étonnant la persistance des éjectas sur dimorphos

Merci beaucoup Dominique :)

Je suis vraiment très surpris de la persistance de la traînée, et encore plus de cet aspect grumeleux que je n'avais pas sur les images précédentes.

Je n'ai pas vu passer de paper récent sur le sujet, j'ai hâte de lire des publis de pros pour mieux comprendre !

Bon ciel à toi ;)

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36 minutes ago, chrismlt said:

As-tu déjà essayé de supprimer les étoiles avant de compositer sur la comète ?

Cela pourrait être une solution, dans certains cas.

C'est clairement une solution intéresante ! Je l'avais d'ailleurs programmée il y a quelques années dans un soft perso mais qui ne gère que les images N&B (pas eu le temps d'y implémenter les images RVB... De plus, il n'est pas optimisé en vitesse et çà galèrerait trop sur des images grand format).

Une fois, j'ai essayé avec Siril de refaire le champ contenant la comète une fois qu'elle était partie pour le soustraire aux images de la séquence.

C'était sur 67P pour sortir le dust trail il y a un an, mais çà n'a pas bien fonctionné, j'ignore pourquoi.

Pourtant c'est très proche de ce que je faisais en N&B où çà marchait bien...

 

Sinon, oui Dan BARLETT, c'est suite à une discussion avec lui que je me suis rendu compte qu'il utilisait des fonctionalités supplémentaires dans PixInsight pour mieux enlever les résidus d'étoiles.

 

Deux choses pour l'instant m'ont bloqué pour pousser les essais plus loin avec Siril :

  • le grand nombre de manips à faire à la main
  • et le fait que StarNett sort des images TIF et plus FITS de mémoire

J'en suis venu à faire des choses en post-traitement dans Gimp l'été dernier, avec le recul j'ai amélioré la technique et gagné en rapidité mais pour les objets étendus, c'est une autre paire de manche...

 

Quelle idée de faire des comètes aussi, on se complique bien la vie par rapport à du CP classique :D

 

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Invité chrismlt
il y a 5 minutes, COM423 a dit :

C'était sur 67P pour sortir le dust trail il y a un an, mais çà n'a pas bien fonctionné, j'ignore pourquoi.

 

 

Ah ! c'est marrant, c'est exactement sur 67P que j'ai fait mes dernières tentatives avec starnet avant d'abandonner. Je m'y suis cassé la binette, et depuis je n'ai pas retenté, ça marche pas - ou plus exactement, Starnet est gratos, mais n'est pas à la hauteur. D'où ma question initiale 9_9

 

Les images et tout le dossier 67P en cours sont encore sur mon dd. Faudrait d'ailleurs que je fasse un peu de place un de ces jours. Dans la vie, il faut parfois savoir renoncer.

 

Une autre piste que j'ai tentée sur des piles d'images cométaires registrées sur le noyau : retirer les étoiles en faisant des soustractions d'images sur des fichiers suffisamment espacés dans le temps pour qu'il n'y ait pas de pixels stellaires communs d'une image à l'autre.

Mais pour que cela marche, il faut sans doute une optique de très grande qualité, des étoiles très ponctuelles, et un ciel très constant, avec un gradient nul. Ce qui n'est jamais le cas avec les comètes, vu qu'on tire le plus souvent au ras du sol.

 

Bon, bref.

 

J'ai toujours mes images brutes de la comète Léonard posée sur M15, dont je ne sais pas quoi faire, tant elle filait vite, la bougresse.

 

Image1.jpg.e87403b061d5a94faf03f0c4f36cdd1d.jpg

 

 

Et oui, quelle idée, les comètes.

D'autant que je ne fais quasi que ça et de la photométrie. Le CP en tant que tel ne m'excite pas plus que ça.

 

Christophe

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24 minutes ago, chrismlt said:

Une autre piste que j'ai tentée sur des piles d'images cométaires registrées sur le noyau : retirer les étoiles en faisant des soustractions d'images sur des fichiers suffisamment espacés dans le temps pour qu'il n'y ait pas de pixels stellaires communs d'une image à l'autre.

Ce que je faisais sur des images N&B, c'est tout simplement de soustraire à chaque pose une image du champ stellaire alignée bien sûr sur la pile :

- soit en imageant quand la comète n'était plus dans le champ (dans des conditions de transparence et de turbulence proches) avec la même configuration optique et le même temps d'inrégration,

- soit si la comète est très faible, en prenant tout simplement une image de la séquence de la nuit

et çà marchait pas mal :)

Je ne sais pas si l'échec rencontré sur les images N&B venait du fait que ce soit en couleurs ou du CMOS vs CCD (?). Il aurait fallu faire la manip juste sur la couche verte histoire d'avoir du monocanal N&B en CMOS, mais toutes ces manips à faire manuellement dans Siril, c'était inextricable...

 

Très belle cette conjonction Lenoard-M15 ;)

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Invité chrismlt

Oui, merci pour ce retour ...

Je retenterai à l'occasion. Je n'avais pas eu de bon résus avec mes soustractions. Il restait toujours des artéfacts disgracieux.

Je vois qu'on en est au même stade d'avancement, grosso modo, finalement. Plus grosso que modo, d'ailleurs.

 

Les images de Dan B sont vraiment extras. Le rasa 11, sous un ciel d'altitude tel que le sien ... humm. Comment dire. ça marche plutôt pas mal. Je n'ai jamais eues de discussions avec lui.

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5 minutes ago, chrismlt said:

Les images de Dan B sont vraiment extras. Le rasa 11, sous un ciel d'altitude tel que le sien ... humm. Comment dire. ça marche plutôt pas mal. Je n'ai jamais eues de discussions avec lui.

Oui, il sort des résultats vraiment superbes :)

Il est très actif sur une liste de diffusion anglophone dédiée aux images de comètes :

https://groups.io/g/comet-images

et c''est un type super ;)

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Invité chrismlt

Je connais bien, j y suis abonné depuis au moins 10 ans, si pas 15 ou plus. Je ne sais meme plus, a force.

:D

Mais je n interviens que tres tres rarement.

Les images de Michael Jäger aussi, qu on ne croise plus beaucoup en ce moment, m ont egalement toujours fait rever.

Il publiait deja dans Pulsar, dans les annees 80 avec une chambre de S ou quelque chose approchant, quand je n.avais qu un simple tele 70-200 avec suivi manuel (pose unique ...)

 

Tu es sur la liste les cometes (in french in the text) ?

 

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    • Par Astramazonie
      Salut les Astros,
       
      Ce soir j'ai pu enfin prendre ma première comète avec mon seestar, petite séance de 20 minutes de poses, faite très rapidement avant que la pluie ne revienne.
      Je partage avec vous une petite photo, puis une crop ... En espérant que vous apprécierez.
       
      Affaire à suivre ... Bon ciel à vous.
       

       

    • Par COM423
      Bonjour,
       
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      C'est pourquoi, elle est désormais désignée avec la letter "D" et non plus "P".
       
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      "
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      Pourtant, en soirée, le ciel s'est superbement dégagé !
       
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      Et c'est grace à cette photo que j'ai pu confirmer ma détection visuelle limite : sur la pose de 40 min (21h14 à 21h54 utc), en guidage stellaire, 1993e apparaît sous la forme d'une faible traînée de 1' de longueur (et 0.2' de largeur) orientée 77°/257°. La résolution du C8 est malheureusement insuffisante pour séparer les noyaux, mais ce sont bien eux qui forment cette traînée. En effet, on ne peut l'attribuer ni au déplacement de la comète (17" en 40 min, vers PA=290°), ni à la queue (la direction antisolaire étant donnée par un PA de 111°).
       
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      Elle a été aperçue bien trop indirectement pour faire une estimation précise de magnitude, ou délimiter ses contours. Elle était plus faible que la mag 13.3
      Sans l'abri qui m'a bien protégé des rafales de vent et permis d'observer dans une parfaite obscurité, je ne sais pas si je l'aurais vue.
      "
       
      Et oui, à l'époque on ne découvrait le résultat de sa photo que le lendemain, après avoir dormi un peu, en développant le négatif dans la salle de bain
      J'avais une platine qui me permettait de faire les photos une par une, le 2415 était prédécoupé, pas besoin heureusement de devoir attendre la fin d'une pellicule !
       
      En photo argentique, il n'y avait pas d'écran et la prise de photos n'avait donc aucune incidence sur la rétine qui était donc parfaitement dilatée au moment de la tentative visuelle faite dans la foulée de la photo.
       
      La traînée qualifiée de "faible" à l'époque était relative à ce qu'on voyait directement sur le négatif, mis dans un cache à diapo pour le projeter sur grand écran.
       
      Depuis, j'ai pu le numériser et travailler un peu l'image, du coup la traînée n'est plus si faible que çà (Nord à peu près en bas) :

       
      La photo a été prise avec le réducteur de focale F/D=6,3 Celestron et l'observation faite dans les Hautes-Alpes à 1835m d'altitude.
       
      Désolé pour cette disgression dans le passé, promis le prochain post sera numérique et relatera un record de détection toujours avec un T200, avec un bon de 8 magnitudes au passage
       
      Très bon week-end à toutes et tous.
    • Par Jackocotte
      Bonjour à tous, je viens d'arriver sur ce forum donc je vais me présenté en bref. Je m'appelle Jack, je suis éducateur et je vis en plein centre de la France. Amateur en photo et pire encore pour l'astrophoto, disons que je fais avec les moyens du bord..
       
      Je n'ai que peu de budget à accorder à l'astrophoto, donc je suis simplement armé de mon APN, et d'un trépied ! 
       
      J'ai tenté de prendre la comète Nishimura en septembre, y allant sur un coup de tête je n'ai pas prit le temps de bien me renseigner sur comment photographier une comète, de plus la campagne ou je vis serait parfaite pour l'astrophoto si il n'y avait pas de très nombreuses éoliennes qui pourrissent le paysage. J'ai lu après qu'il y avait une histoire de photo en DARK et je ne sais plus quelle autre manipulation à faire, mais ce n'est pas le sujet actuel, j'apprendrai de moi-même pour des prises convenables.
       
      Je souhaiterai savoir si il y a moyen tout de même de rattraper un peu le peu de photo que j'ai pu prendre dont voici un exemple en pièce jointe, j'en ai cumulé 15 de la sorte mais je ne sais pas du tout comment les traiter si il y a possibilité de les traiter car la qualité est plus que décevante. Je souhaiterai offrir cette photo à ma belle-mère qui à perdu sa mère le jour de l'apparition de la comète, du moins de sa visibilité en France.
       
      Merci d'avance pour votre aide ! 
      IMG_7160.CR2
    • Par COM423
      Bonjour,
       
      Comme plusieurs astrams sur le forum, moi aussi j'ai immortalisé la conjonction, en mai, entre la prometteuse et de plus en plus belle C/2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS) et la petite galaxie NGC 4904 :

       
      La chevelure est bien visible avec un diamètre de 2.3', et la queue est visible sur 8' de longueur, vers PA=100°, un peu incurvée : çà se voit mieux sur le gradient rotationnel :

      Voici les mesures photométriques :
      magnitude totale, m1 = 10.6 (rayon d'ouverture de 1.2') magnitude nucléaire : m2 = 12.7 (rayon d'ouverture de 6")  
      Et, juste pour le plaisir, le champ complet :
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Haut
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour une pose sur deux
       
      Nuit du 08 au 09 mai 2024 entre 21h58 et 00h08 utc
       
      92 poses de 60s à -15°C, Temps d'intégration de 01 h 32 min
       
      Traitement Siril-1.2.1, Finition avec Gimp 2.10.28 et GraXpert 3.0.0
      Échantillonnage ramené à : 2"/pixel
       
      Rien à voir avec le show promis cet automne bien sûr, mais C/2023 A3 est déjà très facilement observable et il faut en profiter rapidement car son élongation baisse chaque soir un peu plus, elle n'est plus observable qu'en toute première partie de nuit à présent
       
      Bonne soirée et bon ciel à toutes et tous !
    • Par COM423
      Bonsoir,
       
      Dans la continuité du projet d'imager l'intégralité du catalogue Messier, je me suis attardé sur le beau duo de M95 et M96 en mars/avril.
       
      Quelques surprises dans le champ :
      tout d'abord une supernova, "2024gda" qui s'est invitée dans un bras de M96 le 9 avril, je vous en ai déjà parlé ici: et une véritable invasion d'astéroîdes, dont les traînées sont bien mises en évidence sur ce compositage somme :
      avec d'autres intrus plus artificiels ceux-là
       
      Voici donc le résultat final du compositage moyenné, à regarder en full,  je les trouve bien photogéniques ces deux galaxies Messier
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour 1 pose sur 2
      Sur 4 nuits les :
      * 15/16 mars 2024
      * puis les 09/10, 11/12 et 12/13 avril 2024
      379 poses 60s, Temps d'intégration de 06 h 19 min
       
      Traitement Siril-1.2.1, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 1,5"/pixel
      et j'espère qu'elles vous plairont aussi
       
      Très bon week-end à toutes et tous.
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