bb-9e 18 PostĂ©(e) 24 mars 2023 (modifiĂ©) Bonjour, J'aimerai avoir des retours sur cet instrument principalement du point de vue visuel (qualitĂ© de l'optique, durĂ©e de refroidissement, poids, monture nĂ©cessaire, etc.). Ainsi que par rapport Ă la Ts 102/714 ed doublet fpl53 ou 125/975. Je sais bien sĂ»r que les paramĂštres de ces lunettes sont diffĂ©rents entre eux. Je regarde aussi du cĂŽtĂ© des skywatcher 100ed et 120ed, cependant en prenant en compte un Ă©ventuel changement de porte oculaire. ModifiĂ© 24 mars 2023 par bb-9e Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
jm-fluo 4 834 PostĂ©(e) 24 mars 2023 Salut Cela pourrait t'intĂ©resser :-)  1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
bb-9e 18 PostĂ©(e) 24 mars 2023 (modifiĂ©) Oui, mais quid des performances par rapport Ă l'offre actuelle ? ModifiĂ© 24 mars 2023 par bb-9e Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
ngc_7000 131 PostĂ©(e) 26 mars 2023 Si tu fais que du visuel , je pense que la 125/975 est un bon choix https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p16106_OFFER--TS-Optics-Doublet-SD-APO-125-mm-f-7-8---FPL-53---Lanthanum-objective.html reste a savoir si tu n'as pas de contrainte (poids , dimension) J'ai failli la prendre mais mon usage Ă©tait uniquement photo et le trĂšs trĂšs lĂ©ger chromatisme restant aurait Ă©tĂ© gĂȘnant . voir les tests de cette lunette sur le net elle a une trĂšs bonne cote (poids , prix , qualitĂ©)  Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
bb-9e 18 PostĂ©(e) 26 mars 2023 (modifiĂ©) Il y a peut-ĂȘtre aussi les lunettes dâES fcd100 doublet et triplet Ă prendre en compte mais un peu plus cher.  ModifiĂ© 26 mars 2023 par bb-9e Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
lyl 4 558 PostĂ©(e) 26 mars 2023 Salut bb-9e, c'est un grand classique visuel + astrographe avant la sortie des verres FPL53 Probablement le triplet de formule K7 - S-FPL51 - K7. C'est : durable, pas exceptionnel en mise en tempĂ©rature. Ă©quivalent Ă un doublet FPL53-N-ZK7 (combinaison optimale) de mĂȘme diamĂštre et f/D mais avec plus de champ.  Vu qu'on est au limite du f/D pour ce diamĂštre, il dĂ©pend beaucoup des qualitĂ©s de fabrication  Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
JPP 78 1 076 PostĂ©(e) 26 mars 2023 (modifiĂ©) A vrai dire, possĂ©dant la mĂȘme lunette que celle de l'annonce et en jugeant l'image parfaite, je me demande ce que m'apporterait une marque plus prestigieuse du mĂȘme diamĂštre...  Peut-ĂȘtre la mĂȘme diffĂ©rence qu'entre un Sauternes premier grand cru et un ChĂąteau Yquem...   ModifiĂ© 26 mars 2023 par JPP 78 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
jm-fluo 4 834 PostĂ©(e) 26 mars 2023 il y a 16 minutes, JPP 78 a dit : Peut-ĂȘtre la mĂȘme diffĂ©rence qu'entre un Sauternes premier grand cru et un ChĂąteau Yquem... Tu veux dire comparer le chĂąteau d'Yquem Ă son voisin le chĂąteau Rieussec ? Par exemple :-) Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
bb-9e 18 PostĂ©(e) 26 mars 2023 (modifiĂ©) Merci @lyl pour la rĂ©ponse. Peut-ĂȘtre privilegier le fpl53 ou fd100 aux verres plus anciens. Est-ce que la formule du colr blue pour classer les lunettes en apo, ed et achromatiques fonctionne aussi avec les doublets ?  ModifiĂ© 26 mars 2023 par bb-9e Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
lyl 4 558 PostĂ©(e) 26 mars 2023 (modifiĂ©) Il y a 7 heures, bb-9e a dit : pour la rĂ©ponse. Peut-ĂȘtre privilegier le fpl53 ou fd100 aux verres plus anciens. Oui pour une version qui soit apochromatique. Il y a 7 heures, bb-9e a dit : Est-ce que la formule du colr blue pour classer les lunettes en apo, ed et achromatiques fonctionne aussi avec les doublets ? Le color blue n'est pas adaptĂ© Ă cette classification : il ne permet pas de classifier l'apochromatisme moderne Le spectre secondaire est calculĂ© entre les raies F et C (656nm), il ne prĂ©juge pas de la correction entre F (486nm) et g' (~435nm) Ci dessous : La largeur 1 et 2 correspond Ă la diffĂ©rence de point focal entre une fluorite f/8 (100mm si je me souviens du calcul) et une 80mmf11 (Vixen 80M) La largeur 3 et 4 Ă la partie tertiaire Fg' La Vixen 80M est apparemment plus piquĂ©e car c'est (Îf/f)2 qui compte en cas d'absence de sphĂ©rochromatisme. Mais ici la fluorite est meilleure que l'achromat grĂące Ă l'utilisation de l'aberration de sphĂ©rochromatisme Ă bon escient. =>  contre ceci pour l'achromat : L'Ă©cart e vs FC sur l'achromat est une plaie en photographie mais ce n'est pas si grave Ă travers un oculaire puis lâĆil.  Dans la partie bleue (pour 3 et 4), la fluorite annule et il ne reste que le sphĂ©rochromatisme qui lĂ , n'est pas favorable pour aucune des deux.  Le spectre secondaire est une valeur qui est indicatrice du "pire des cas", c'est la raison du coefficient particulier pour le CB, il tient compte de l'aide du sphĂ©rochromatisme. MĂȘme pour le BK7-F2, la valeur 2000 est meilleure que la dispersion pure ÎF/F qui vaut ~1850 Le 06/01/2022 Ă 17:23, zirkel 2 a dit : La formule est la suivante : CB = (735 X DiamĂštre (en mm) / (Rapport Focal X **Spectre secondaire)  **Spectre secondaire : terme exprimant ici le type de verre utilisĂ© dans un des verres d'un objectif, il faut se baser sur les valeurs suivantes (c'est lĂ qu'il y a une variante) : - Verre en Fluorite CaF2 : 16000 - Verres FCD 100 et S-FPL53 : 10000 - Verres FCD-1, FK-61 et S-FPL51 : 6000 - Verres Achromat standards S-BK7 et F2 ou F4 : 2000  Une autre possibilitĂ© est le triplet N-ZK7 // S-FPL51 // N-ZK7 qui serait apochromatique en 115/800 (c'est limite) Une antiquitĂ© maintenant car le N-ZK7 est maintenant remplacĂ© par le N-ZK7A plus stable et homogĂšne. (mĂȘme évolution que le S-FPL53 -> S-FPL55 : stabilisation) ModifiĂ© 26 mars 2023 par lyl 2 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
zirkel 2 1 724 PostĂ©(e) 26 mars 2023 Le color Blur đ en français le flou de couleur, comme dit Myriam moins utile pour les Apochromatiques modernes. Olivdeso sur le post citĂ© Ă©voque la piste du sphĂ©rochromatisme plutĂŽt.  AprĂšs j'avais dĂ©couvert une explication un peu plus dĂ©taillĂ©e : "la valeur 735 Ă©tant pour le disque Airy complet au premier minimum : visuel (le disque d'Airy pour la lumiĂšre verte est de 280/D oĂč D est lâouverture du tĂ©lescope en mm en secondes dâarc. Les secondes dâarc sont dĂ©finies par la relation f/206265 oĂč 'f' est le rapport focal. Donc 280/D * f/206265 Ă©quivaut Ă 1/736,660 que les auteurs ont simplifiĂ© Ă 1/735). Une autre valeur de 920 (dĂ©finition Zeiss) se base sur le plus petit disque rĂ©ellement visible (FWHM) : photo."  Le CB fonctionne trĂšs bien pour les Achromat, Ă chaque fois cela correspond Ă ce que j'observe Ă l'oculaire. En calculant le CB je sais Ă quoi m'attendre en visuel. Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
zirkel 2 1 724 PostĂ©(e) 26 mars 2023 il y a 48 minutes, lyl a dit : MĂȘme pour le BK7-F2, la valeur 2000 est meilleure que la dispersion pure ÎF/F qui vaut ~1850  Ok c'est notĂ©. Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
bb-9e 18 PostĂ©(e) 26 mars 2023 Donc restent en compĂ©tition les ts doublets flp53 102 et 125, les ES fcd100 doublets et triplets et les skywatcher 100ed et 120ed. Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
JPP 78 1 076 PostĂ©(e) 26 mars 2023 (modifiĂ©) .   ModifiĂ© 5 avril 2023 par JPP 78 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
bb-9e 18 PostĂ©(e) 27 mars 2023 https://www.cloudynights.com/topic/853868-at-102ed-if-you-already-have-a-sw-100ed/?p=12399771  Une mise Ă jour concernant le couple fpl53 lanthane. Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
lyl 4 558 PostĂ©(e) 27 mars 2023 (modifiĂ©) Le 27/03/2023 Ă 11:46, bb-9e a dit : Une mise Ă jour concernant le couple fpl53 lanthane. Le coefficient est excessif pour le S-FPL53, le ratio de 13/10 s'applique plutĂŽt pour le S-FPL51 dans l'exemple de rĂ©fĂ©rence suivant. l'APM 152f8 (S-FPL51 + H-LAF53) De plus comme je disais plus haut, c'est dĂ©pendant du f/D. le coefficient est variable. C'est du principalement Ă cause de la modification due Ă l'aberration de sphĂ©ricitĂ© (courbe du point focal suivant la pupille -ou L.S.A. en forme de S inversĂ© comme les images ci-dessous)  Le fameux appairage S-FPL53 + X° de la Skywatcher 150ED n'est pas meilleur que l'ancien appairage classique S-FPL-53+ N-ZK7 (qui n'existe plus, remplacĂ© par N-ZK7A lĂ©gĂšrement moins bon mais plus stable) au contraire, c'est uniquement une question de prix.°° X° : que je ne donnerai pas.  Le polystrehl de la ED (mes coeffs visuels) : 0.95 contre 0.96 avec le ZK7A. L'appairage ZK monte plus haut dans le violet et il est apochromatique, il va aussi plus loin dans le rouge. Le doublet lanthane de SkyW, par contre, est plus facile Ă fabriquer. <LA-ZK>  En bref, c'est peu fiable Par contre, il y a un vrai intĂ©rĂȘt avec la fluorite. Le dĂ©calage violet-bleu (dF,g "flint" - dF,g fluorite) lĂ©gĂšrement positif est intĂ©ressant pour rĂ©aliser un croisement optimal (Ă droite reprĂ©sentĂ© en bleu/bleu clair par Vla). Le bleu clair est plus "tordu" mais le dĂ©calage lĂ©ger fait que ça se croise pas trop mal : Ăa se gĂšre parfois de façon bizarre avec le FPL51 pour obtenir des piquĂ©s maximals du vert Ă l'orange (Ă droite une combi FPL51 + ZK7A, couleurs plus proches de la rĂ©alitĂ©). Le dĂ©calage est plus grand mais c'est aussi plus tordu. La superposition violet-rouge-bleu n'est pas tout Ă fait sur la partie (bleu clair 500nm)-vert-jaune°-orange mais bon lâĆil n'est pas terrible sur les trois extrĂȘmes : ° la ligne blanche c'est la convention des 555nm au max de sensibilitĂ© lumineuse de lâĆil. D'aprĂšs Thomas Back, ça doit ĂȘtre trĂšs piquĂ© mais ce n'est pas forcĂ©ment la meilleure longueur d'onde, il y a un peu de marge. Parfois c'est dans le jaune, d'autres fois c'est dans le vert au grĂ© du concepteur. cf Apochromatisme moderne Thomas M. Back "that has a peak visual null (~5550A - the green-yellow) with a Strehl ratio of .95 or better". Il y a une raie proche pour le valider : une de celle de la lampe de laboratoire au Krypton Ă 557nm  La courbe de dispersion partielle au-delĂ du bleu (F,g'), elle influence directement la position du focus des couleurs au centre de l'optique, c'est le pied de la courbe, prĂšs du 0 en ordonnĂ©e :  Le document ne parle pas non plus de l'appairage de la Evostar 72ED. (72/420) qui n'est pas un lanthane mais un Kurz-Flint prĂ©sent chez tous les constructeurs.  °°: c'est le verrier allemand Schott uniquement pour le verre ZNK7, qui est devenu N-ZK7 avec la rĂ©forme anti-pollution puis faute de le stabiliser correctement, ça a maturĂ© en Ă N-ZK7A. Schott n'est pas rĂ©putĂ© pour ses coĂ»ts bas sauf quand ce sont des promos dues Ă quelques pĂ©pins de fabrication. Chez CGDM par contre (Chine) on a le minerai de lanthane Ă pas cher. En trouvant une conception optique tolĂ©rante aux marges de fabrication du verre (CGDM n'est pas rĂ©putĂ© pour ĂȘtre trĂšs serrĂ© dans les tolĂ©rances) ça passe. ModifiĂ© 29 mars 2023 par lyl 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
jm-fluo 4 834 PostĂ©(e) 28 mars 2023 Le prix a baissĂ© :-)  Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
bb-9e 18 PostĂ©(e) 29 mars 2023 Petite question, il y a des lunettes avec une lentille en fluorine, mais y-a t'il des oculaires avec une/des lentilles en fluorine ou est-ce une question idiote ? Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
lyl 4 558 PostĂ©(e) 29 mars 2023 (modifiĂ©) Il y a 14 heures, bb-9e a dit : avec une/des lentilles en fluorine ou est-ce une question idiote ? Ce n'est pas une bonne idĂ©e. La principale contrainte dans un oculaire est plutĂŽt l'astigmatisme et les aberrations d'ordre Ă©levĂ©. On rĂ©sout cela avec des verres "lourds" (fort index). Le chromatisme est plus facile Ă gĂ©rer (petit diamĂštre des lentilles) ce qui permet aux nombres d'Abbe des verres d'ĂȘtre plus bas. Typiquement, des verres populaires sont le SK16 et le SF1 (voir comment est construit le panoptic) ou carrĂ©ment du verre lanthane en crown et en flint. L'idĂ©e est de rĂ©duire les courbures qui vont de facto augmenter les Ă©paisseurs et cela c'est pas bon, ça limite les angles possibles dans l'optique de l'oculaire.  objectif : gĂ©rer des angles faibles, Ă©liminer chromatisme, aberration sphĂ©rique et coma si champ >1.5°. L'astigmatisme n'est pas problĂ©matique Ă ces angles. (sauf les grand champs comme on fait sur les Tak FSQ) oculaire : gĂ©rer des grands angles, Ă©liminer astigmatisme et coma (les aberrations de champ). Le contrĂŽle du chromatisme, couleur latĂ©rale et aberration sphĂ©rique est plus facile.  Du coup la fluorite avec son index plutĂŽt faible, c'est bof et sa faible dispersion : c'est de la confiture pour les cochons. ModifiĂ© 29 mars 2023 par lyl 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites