at2023geu - Possible sn ?

[esoub83 221]

Bonjour à tous,

le survey d'1.2m du mont Palomar a détecté un objet de m=13.5 dans la constellation du Dragon le 16 avril dernier.

Pour l'instant, aucune classification définitive n'a été donnée. Toutefois, la position de cet évènement semble être associée à une galaxie de m=21 et laisserait penser à une possible supernovae. L'objet passant dans ma fenêtre, j'ai pu pointer le newton pendant 2 heures avant que les nuages n'arrivent.

 

Voici le spectre obtenu.

 

 

S'il s'agit d'une SN, ce sera de type II compte tenu de la présence des raies de l'hydrogène. 

Notez cependant l'absence de la raie Ha sur ce spectre et une raie plutôt large et d'origine inconnue vers 4400 A.

Je suis assez confiant sur la calibration en LO (RMS ~ 0.1) même si dans le bleu, j'observe parfois un léger décalage de quelques angström.

Sur le spectre de l'étoile de référence (hd175286), les LO des raies de Balmer concordent à +/- 1 A. Sur le spectre de l'objet, j'observe un décalage dans le bleu (blueshift) d'environ une petite dizaine d'Angström sur toutes les raies de l'hydrogène. Cela étaye la thèse d'une explosion. 

Mais le profil pourrait aussi s'apparenter à celui d'une étoile chaude. Alors suspens, attendons le résultats des pros.

 

Etoile de réf pour la Ri : hd175286

Calib en LO : module Alpy

Acquisition : Demetra

Pilotage setup : Prism

Traitement : ISIS

 

Bonne journée

Emmanuel

 

 

Modifié 24 avril 2023 par esoub83

[esoub83 221]

L'objet sur la capteur de guidage (pose de 20") comparé au champ d'Aladin.

 

[Guillaume BERTRAND 1 690]

Très belle observation Emmanuel, bravo! 

Hâte d'en savoir plus sur sa classification... A suivre. 

 

 

[AlSvartr 3 063]

Très jolie observation Ca fait plaisir de voir qu'il y existe encore des ciels dégagés dans le coin... ici en Suisse c'est flotte flotte flotte vent flotte sol..ah non flotte flotte depuis des mois

[esoub83 221]

Merci à tous. Je vais tenter demain soir de nouvelles acquisitions, histoire de voir s'il y a une évolution, je pense notamment à la largeur des raies.

Je suis bien conscient d'avoir la chance d'habiter une belle région ensoleillée même si pour le coup, de la flotte, il nous en faudrait.

[Alef 2 546]

il te faut mettre  ton spectre dans la base Gelato pour savoir si c'est une SN ou pas, ern rentrant le redshift de la galaxie hôte :

https://gelato.tng.iac.es/

[esoub83 221]

Merci Alef,

Je n'ai aucune information sur la galaxie hôte. Via le ned, les objets dans un rayon d'une minute autour du transient n'ont pas de redshift connu.

Via Gelato et en mettant au pif un z=0.01, le moteur renvoie une SN de type II avec un degré de fiabilité de 96%.

Si je rentre z=0.001, type II mais peu fiable (unreliable)

A suivre !!!

Modifié 25 avril 2023 par esoub83

[Alef 2 546]

il te faut mettre ton spectre dans la base :

https://www.wis-tns.org/object/2023geu

Tu seras le 1ere a en mettre un !!!

[esoub83 221]

C'est fait. Inscription en cours de validation.

[OlivierG 786]

Comme indiqué sur le forum ARAS, je ne pense pas que ce soit une Sn car il n'y a aucun redshift des raies de Balmer et si la galaxie hote est à mag. 21 cela veut dire qu'elle est située très loin donc avec un grand rdshift qui devrait ce voir sur le spectre, ce qui n'est pas le cas. L'objet est à coup sur dans notre galaxie.

Je pencherais plutôt pour une nova naine située bien sur dans notre galaxie comme ce que l'on avait découvert lors d'une mission spectro à Calern en 2017 (voir page 29 et 30)

 

Mais @Alef à raison, il faut déposer ton spectre sur le site TNS quelque soit sa nature.

 

 

Modifié 25 avril 2023 par OlivierG

[esoub83 221]

Bonsoir Olivier,

depuis le début, j'ai également des doutes sur l'origine extragalactique de cette source. Effectivement les raies non redshiftées de l'H ne semblent pas correspondre à un objet lointain. De plus la magnitude de 13.5 me parait forte pour une galaxie hôte de m=21. 

Lors du traitement initial des données, j'avais obtenu des raies en absorption avec des doubles pics comme ceux que vous aviez obtenu lors de la mission à Calern de 2017. En modifiant très légèrement la zone de binning objet (passage de 22 à 18 pix) le spectre me semblait plus propre. C'est finalement celui que j'ai publié.

Sinon, voici le premier jet.

 

 

 

Ok pour le TNS, je fais cela asap.

[Alef 2 546]

Olivier a raison, quand vous mettez un spectre n'hésitez pas à mettre les longueurs d'ondes théoriques des raies pour qu'on puisse voir si elles sont redshiftées ou pas, ça aidera à l'analyse .

[esoub83 221]

Justement c'est volontaire, le site permet d'afficher les raies des principaux éléments chimiques. Le redshift peut être ajuster au spectre et/ou aux raies sélectionnées.

[Alef 2 546]

En fait je voulais dire, il faut afficher les raies théoriques sur le spectre pour bien montrer qu'il n'y a pas de redshifts car dans ce cas l'objet est dans notre galaxie. Ca aide quand on a pas le .fit du spectre

[esoub83 221]

Je vois, quelque chose qui ressemble à cela :

 

[Alef 2 546]

On dirait que les raies de Balmer sont déacalées vers le bleu...

[Vincent_L 598]

Il y a 2 heures, Alef a dit :

On dirait que les raies de Balmer sont déacalées vers le bleu...

oui, ça se tient pour une SNII, pas impossible, mais peu de détails sur Halpha (on pourrait y voir un profil p cygni par exemple) ... sinon c'est combien le redshift de la galaxie hôte ? 

[esoub83 221]

Alef et Vincent, c'est justement cela qui sème le doute, ce décalage dans le bleu.

D'après ce document https://lasair-ztf.lsst.ac.uk/object/ZTF23aafwsuu/, la galaxie hôte pourrait être une galaxie de m=21. Je n'ai pas trouvé d'info sur cette galaxie. (faudrait que je creuse davantage)

Il y a de fortes chances pour qu'une galaxie d'une telle magnitude soit suffisamment éloignée pour qu'un objet s'y trouvant fasse l'objet d'un redshift >>0 (cas d'une SN par ex)

Mais si cette galaxie (supposons une galaxie naine) est proche, disons 1Mpc voire moins comme celles détectées à proximité du nuage de Magellan, elle pourrait se rapprocher de nous (comme M31) d'où le décalage possible vers le bleu.

Autre option :

Avec un peu de bol (ou pas) une Novae (suggéré par Olivier) est apparue pile poil dans l'axe de cette galaxie et nous induit en erreur. J'ai re-écouté la conf de François Teyssier sur Youtube en plus d'une certain nombre de documents consultés sur le net, suis pas sûr qu'une Novae apparaisse soudainement sans aucune raie en émission. Les spécialistes pourraient peut être confirmer ou infirmer.

Autre option encore (celle d'ailleurs vers laquelle il faut que je me penche en priorité) je ne suis pas à l'abris d'un biais de mesure même si j'ai pris les images de callibration sans bouger la position du télescope. J'ai déjà entendu parler d'une légère dérive de l'alpy 600 lors d'une cession. Il faut absolument que je repointe cet objet, le temps et la météo m'ont été jusqu'à présent défavorables.

A suivre donc.

 

Modifié 1 mai 2023 par esoub83

[OlivierG 786]

Emmanuel,

 

Pour essayer de répondre à tes dernières interrogations.

 

1) En supposant que ce soit une galaxie du groupe local ce qui pourrait expliquer le blue shift que tu constates sur ton spectre. La c'est la magnitude de l'objet qui ne colle pas. Une supernovae aussi proche aurait dû être bien plus lumineuse voir visible à l'oeil nu comme cela a été le cas en 1985 avec la Sn dans M31 qui était vers mag. V=5,8 ou encore la Sn dans le Grand Nuage de Magellan en 1987 qui était à mag. V=4,5. De plus une galaxie locale, celà se voit et pas à mag. 21....

 

2) Concernant une Novae, c'est certain que c'est pas une nova classique mais plutôt une novae naine comme ce que l'on a découvert en 2017 à Calern et qui a été validé par le Pr Steve Shore, spécialiste des novae en général. La ton spectre est très similaire à ce que l'on a obtenu en 2017. faut pas s'attendre à voir des grandes emissions sur les raies de Balmer car le phénomène est très faible.

 

3) Un problème de calibration, oui celà peut arriver, par contre je ne pense pas du tout à une dérive de l'alpy, on l'utilise presque quotidiennement depuis plus de 10 ans et je n'ai jamais vu de dérives significatives dés lors que la température durant les observations ne varie pas de plusieurs dizaines de degrés. Par contre comme tout spectro, il faut prendre quelques précautions pour que le spectre soit bien calibré sans dérive :

 

- Prendre une lampe de calibration juste après la dernière pose sur la cible sans bouger le télescope.

- Bien fixer la caméra spectrale sur l'ALPY sans possibilité de jeu ou dévissage de la caméra.

- si la cible a été faite en tout début de nuit, le matériel peut subir des variations de températures importantes et donc un shift sur les spectres. Mais pour que celà soit significatif, faut à minima disons dans les 7-8 degrés de différences entre la première pose et la dernière.

De plus celà se voit car dégrade fortement la résolution finale du spectre et dans ce cas on est loin d'avoir R=600.

Modifié 1 mai 2023 par OlivierG

[Vincent_L 598]

non à m=21, la galaxie n'est pas proche de nous, elle aura bien un décalage vers le rouge. La SN, intrinsèquement, doit engendrer un décalage vers le bleu. Au global, tu mesures la résultante des 2 effets. C'est pourquoi il est important de connaître/mesurer le redshift de la galaxie hôte. 

pour le problème de calibration, il y a peu de chance: comme dit Olivier,  on utilise des alpy depuis un moment, et c'est très stable

 

[Alef 2 546]

Pour la calibration de l'Alpy, est ce que tu la fais avec : une étoiles + raies du néon ?

Car si tu prends que le néon il y aura un décalage des raies de Balmer dans la partie bleu du spectre.

[esoub83 221]

@ Alef : C'est vrai qu'il faudrait calibrer avec une étoile + raies du néon. Les néons ont été pris juste après les 2h de pose, sans bouger le scope. Puis j'ai pointé l'étoile de ref située à 2 ou 3 degrés de la cible et qui est proposée par Spectro StarFinder. Je privilégie le delta H et le B-V de l'étoile.

Voici d'ailleurs le spectre calibré de l'étoile de ref. Il semble que cela se passe plutôt pas trop mal dans le bleu.

 

 

 

@ Olivier : je viens de vérifier les données température enregistrées par le capteur de la PowerBox. Il y a 2,5°C de variation. Un peu plus entre T et Td, ce qui a d'ailleurs provoqué à un moment la mise en route de la réchauffe du secondaire. Du coup, j'ai refait un map sur l'étoile guide avant d'en prendre son spectre.

 

@ Vincent : la galaxie hôte serait : 206182838637619859 dans la catalogue PS1 !!!

 J'ai cherché un peu partout sans rien trouver. Quelqu'un a une idée ?

 

@ tous : l'objet atteignant la magnitude 14.5 en lente augmentation, il serait peut être intéressant de pointer vos spectro avant qu'il soit plus difficile d'obtenir de bons spectres ?

 

 

[OlivierG 786]

Le spectre en basse résolution ne va guère évoluer sur ce type d'objet sauf sur du long terme et donc que la magnitude va considérablement baisser avant de rentrer à nouveau dans sa phase nébulaire.

 

C'est bien une Nova Naine, je viens de lire pas mal de publications sur ce sujet comme celle ci :

https://academic.oup.com/mnras/article/332/4/814/1079544

 

et dans ton cas elle est en outburst photométrique (ce qui explique sa luminosité actuelle) et donc montre un profil de raies plutôt en absorption avec une légère émission au centre des raies de Balmer comme l'indique cette publication :

https://academic.oup.com/pasj/article/72/5/76/5870864

 

Et plus particulièrement la figure 1 du pdf qui montre clairement un profil similaire au tient.

 

A noter que l'AAVSO lance une campagne de mesure (photométrie et spectro) sur 12 novae naines en support des observations du HST :

https://www.aavso.org/aavso-alert-notice-796

 

 

Modifié 3 mai 2023 par OlivierG