Cherche conseil de traitement pour M57

[Discret68 1 519]

Bonsoir à tous.

J'essaie de traiter plusieurs images de M27 réalisées avec 3 filtres IDAS différents : LPS-D2, NB1 et NB3

Sur les empilements respectifs, lorsque je visualise le résultat en mode linéaire avec STF, on voit une petite corole très faible qui enveloppe la nébuleuse :

 

 

Dès que je passe en mode non linéaire, quel que soit la position des curseurs, à aucun moment, je n'arrive à faire apparaitre cette corolle. J'ai essayé avec Astro Pixel Processor, Pixinsight et Siril. Échec dans 100% des cas

 

Quelqu'un aurait-il une astuce pour me permettre de récupérer cette corolle ?

 

Merci à vous

 

jean-Pierre

[COM423 13 655]

La différence de dyanmique est telle que je ne pense pas qu'il soit possible de tout faire ressortir de gaçon optimale juste par des transformations d'histogramme (Asinh ou HGS)...

La solution doit passer par une composition de deux calques :

• l'un pour le coeur et le reste de l'image (HGS classique)
• et l'autre dédié à la corolle

en jouant ensuite sur le masque de calque (Gimp) pour fusionner les deux, ce qui ne sera tout de même pas simple.

 

En tout cas, c'est comme çà que je tenterai le coup

 

[Nebulium 1 436]

Hello

Un traitement "HDR" avec Iris...

 

 

[Discret68 1 519]

Il y a 14 heures, COM423 a dit :

La solution doit passer par une composition de deux calques :

Je vais tenter cette méthode pour voir si cela répond à la difficulté. Merci pour le conseil.

Je pense que ça va être coton vu le peu de différence de luminosité par rapport au fond de ciel.

 

Il y a 12 heures, Nebulium a dit :

Un traitement "HDR" avec Iris...

Vu que je n'utilise pas Iris, je ne vais pas me lancer dans cette voie. Merci quand même

[nico1038 45]

Bonjour Jean-Pierre,

 

Le 20/11/2023 à 19:37, Discret68 a dit :

Dès que je passe en mode non linéaire, quel que soit la position des curseurs, à aucun moment, je n'arrive à faire apparaitre cette corolle. J'ai essayé avec Astro Pixel Processor, Pixinsight et Siril. Échec dans 100% des cas

 

La visualisation auto d'une image linéaire n'est qu'une visualisation d'une une transformation arbitraire de l'histogramme (déterminé par un algorithme d'auto ajustement de l'histo) et il est donc forcément possible de reproduire cette transformation avec les outils de modification de l'histogramme

 

Dans Pix, il existe une manip (très alambiqué!) pour reproduire exactement cette transformation sans avoir à jouer sur les curseurs:

 

1)choisir ton image linéaire de M57 comme image active

2)Ouvrir l'outil ScreenTransferFonction (STF) et cliquer sur Autostretch (l'icone nucléaire)

3)Ouvrir l'outil HistogramTransformation (HT) et le mettre en mode "track view" (l'icone ✓ en bas à droite du process)

4)Prendre l'icone "New Instance" du process STF et la glisser sur le process HT (sur la barre du bas). Cela va avoir pour effet de copier la transformation de l'outil d'auto ajustement vers l'outil de transformation de l'histo.

5)On peut alors appliquer le process HT. A noter que l'image risque alors de devenir toute blanche car on applique alors une double transformation (celle de STF + celle de HT qu'on vient d'appliquer). Il faut donc désactiver ou réinitialiser l'outil STF pour visualiser normalement son image.

 

Tu retrouveras ainsi exactement l'image non linéaire que tu visualisais en mode linéaire.

 

Attention cependant: cette méthode n'est pas conseillé en temps normal pour étirer une image. Les algo d'auto ajustement font ce qu'ils peuvent mais ils correspondent rarement à ce qu'on souhaite obtenir et on peut en général faire beaucoup mieux en passant par d'autres méthodes d'étirement.

Personnellement dans Pix et dans Siril j'utilise souvent l'outil GHS qui donne je trouve des très bons résultat . Je pense qu'il pourrait être efficace aussi sur cette image (avec plusieurs passes en se concentrant sur la cœur puis sur la corolle)

 

Concernant le traitement HDR, l'outil existe également dans Pix (HDRMultiscaleTransform). Cet outil est à utiliser sur l'image non linéaire et il est indispensable pour une image avec une telle dynamique.

 

Nico

 

Modifié 27 novembre 2023 par nico1038

[christian_d 3 159]

Bonsoir,

 

Je pense que Nico est de bon conseil.

 

Tu n'utilises pas de filtre Ha pour capturer la corolle de M57 ?

[Discret68 1 519]

Salut Nico et merci pour ta réponse

Il y a 14 heures, nico1038 a dit :

4)Prendre l'icone "New Instance" du process STF et la glisser sur le process HT (sur la barre du bas). Cela va avoir pour effet de copier la transformation de l'outil d'auto ajustement vers l'outil de transformation de l'histo.

J'utilise les différents process auxquels tu fais référence. Par contre, je ne connaissais pas la pratique présentée à ton point 4 à l'aide du STF sur le HT. J'utilise cette pratique pour réaliser certaines opérations sur des lots d'images en prenant un "Image Contenair". Par exemple, "cropper" un lot de brutes avant traitement pour gagner du temps.

 

Je pense que dans mon cas, il faudra peut-être que j'utilise des masques pour avoir un traitement différencié sur les différentes zones, à terminer par un Pixel Math pour tout recombiner. Je vais tester pour voir ce que j'arrive à produire.

 

Il y a 14 heures, nico1038 a dit :

Personnellement dans Pix et dans Siril j'utilise souvent l'outil GHS qui donne je trouve des très bons résultat .

Là, par contre, je ne vois pas à quel process tu fais référence.

 

Il y a 14 heures, nico1038 a dit :

Concernant le traitement HDR, l'outil existe également dans Pix (HDRMultiscaleTransform).

Lui aussi, je l'utilise couramment, mais tu ne pouvais pas le savoir. Donc, c'est bien de l'avoir abordé également

 

Il y a 4 heures, christian_d a dit :

Je pense que Nico est de bon conseil.

Je le pense aussi

 

Il y a 4 heures, christian_d a dit :

Tu n'utilises pas de filtre Ha pour capturer la corolle de M57 ?

Eh bien en fait, je ne m'attendais pas vraiment à cette corolle. Rares sont les images de cette nébuleuse avec cette corolle présente. J'ai donc été étonné de la voir sur mes images empilées.

 

Je n'ai pas de filtre Ha "pur" dans ma RAF. Par contre, j'ai un IDAS NB1 qui filtre le Ha et le OIII ainsi qu'un NB3 qui filtre le OIII et le SII. Par séparation des composantes, je peux obtenir séparément Ha, OIII et SII. De quoi disposer d'une couche Ha pour mon image. Je pourrais même faire du HOO et du SHO.

 

A voir la corolle bien présente sur l'image avec le filtre NB3, il y a présence d'OIII de manière assez abondante, je dirais même plus que du Ha.

 

Bonne soirée

JP

[nico1038 45]

Il y a 6 heures, Discret68 a dit :

 

Il y a 22 heures, nico1038 a dit :

Personnellement dans Pix et dans Siril j'utilise souvent l'outil GHS qui donne je trouve des très bons résultat .

Là, par contre, je ne vois pas à quel process tu fais référence.

 

GHS (pour Generalised Hyperbolic Stretch) est une méthode d'étirement pour les images astro. Elle fait désormais partie des outils inclus d'office dans Siril et elle est disponible dans pixinsight à l'aide d'un répertoire à ajouter. Tu trouveras toutes les infos ici: https://ghsastro.co.uk/information/

 

C'est une méthode qu'il faut apprivoiser (il y a pas mal de ressources sur le site ghsastro) mais qui peut donner de très bons résultats. Le principe est d'avoir plus de contrôle sur la courbe de transformation de l'histo par rapport aux outils classique. On contrôle notamment le point d'inflexion de la courbe (appelé Symmetry Point dans GHS) ce qui permet de gérer le contraste sur la zone de son choix.

Par exemple sur ton image on peut imaginer un étirement en 2 temps: un premier étirement pour révéler le cœur de la nébuleuse puis un deuxième dans lequel on va placer le point de symétrie sur une valeur correspondant à la corolle et on va essayer de révéler cette dernière sans (trop) modifier le reste de l'image. C'est une façon de faire qui permet d'éviter de travailler avec des masques (avec lesquels il est parfois difficile d'obtenir un résultat naturel du fait des effets de transition).

 

En tous cas,  avec des images où on veut révéler des détail sur des niveaux aussi variés de luminosité, il faudra quoi qu'il arrive utiliser des fonctions de type HDR pour maitriser la plage dynamique (dans le genre, le pire objet que je connaisse est la nébuleuse de l'oeil de chat avec un cœur hyper lumineux et une corolle très diffuse!)

 

D'ailleurs sur M57, il existe une 2ème corolle (on la distingue notamment sur ta première image). Celle là je pense qu'il ne sera pas facile de la mettre en valeur sur l'image finale!

Modifié 28 novembre 2023 par nico1038

[jeffbax 7 568]

Salut, on voit effectivement du signal Ha et OIII dans la corolle. 

 

Pour avoir un rendu équilibré, GHS et masques obligatoires à mon avis 😉

 

JF 

[Discret68 1 519]

Il y a 16 heures, nico1038 a dit :

C'est une méthode qu'il faut apprivoiser (il y a pas mal de ressources sur le site ghsastro) mais qui peut donner de très bons résultats

J'ai installé GHS. Maintenant, il me faut apprivoiser cet outil afin que je puisse espérer en sortir quelque chose.

 

En attendant, j'ai suivi quelques pistes, ou plutôt de probables impasses pour essayer de faire ressortir la corolle. Autant dire que pour le moment, c'est caca-boudin, mais au moins, je vois la corolle.

Vu que je suis dans les essais, je ne peaufine pas d'une manière ultra les images. Mais cela me permet d’avancer.

 

J'ai pu tester également la méthode de l’icône "New Instance" du process STF qu'on glisse sur le process HT. Et effectivement, j'obtiens bien le même résultat que la visu avec le STF, avec la corolle qui est visible. C'est déjà un premier pas.

 

J'ai donc traité mon empilement d'images faites avec le LPS D2 uniquement en faisant abstraction de la corolle qui donne un résultat "standard" :

 

Et une version un peu plus "boostée" avec intégration d'une couche avec HDR MT. Mais comme dit, je suis sur de l'empirique pour le moment :

 

Pour extraire la corolle, j'ai passé un petit coup de StarNet2 pour ne garder que les nébulosités sur lesquelles j'ai utilisé le process Curve Transformation pour supprimer les parties sombres et les parties lumineuses. La courbe faisait une bosse et cela a permis d'isoler la corolle (bien laide, mais corolle quand même) :

 

Les 2 images ont été associées via un Pixel Math

 

 

Bon, nous sommes d'accord, c'est moche comme tout, mais c'est un début. Il faut dire que le niveau de la corolle est très proche du fond de ciel et ce n'est pas facile de l'isoler.

 

J'avais également créé un masque avec le process RangeSelection mais le résultat n'est pas probant pour l'instant. Peut-être une piste à poursuivre néanmoins avec un bon nettoyage du masque:

 

 

 

Je vais donc me lancer dans l'apprentissage de GHS pour voir si je m'en sors mieux avec ce process.

Il serait peut-être aussi plus probant de récupérer la corolle sur les images faites avec les filtres NB1 et NB3.

 

Affaire à suivre

 

JP

[nico1038 45]

Hello JP,

 

Ce genre de masque très contrasté ou ce genre de manip  sur les courbes pour isoler une partie de l'image ne peut pas donner de bons résultats à mon avis. Tu vas forcément avoir une transition visibles et peu naturelle entre les zones au final.

 

J'avais traité une image assez de M57 un peu similaire (réalisée au C8 + caméra 533MC + L-extreme). Voilà en gros les étapes du traitement. Bien entendu ce n'est qu' une façon de faire parmi tant d'autres mais ça te donnera peut être des idées.

 

1) En phase linéaire: suppression du gradient, calibration des couleurs, déconvolution et diminution du bruit

 

2) 1er étirement avec GHS, le but est de révéler le cœur de la nébuleuse. Ici j'y ai été trop fort par ce que je souhaitais étirer mes étoiles en même temps.

 

3)Passage en starless

 

4)Traitement HDR (avec un masque de luminance sur la partie la plus lumineuse de la nébuleuse)

 

5) 2ème étirement avec GHS pour accentuer la corolle (en essayant de préserver le coeur)

 

6) Traitement avec l'outil courbes (avec un masque de luminance sur le coeur) pour diminuer l'intensité du cœur et augmenter les contrastes

 

7) Saturation des couleurs avec un masque de luminance sur l'ensemble de la nébuleuse

 

8) Sharpenning avec l'outil MLT + masque

 

9)denoise

 

10) Pour la suite, il s'agit de traiter et de réintégrer les étoiles à l'image.

 

Voila, pour l'ensemble de ces traitements je n'ai utilisé que 2 masques de luminance pour choisir ou protéger des zones de la nébuleuse. Ces masques sont simplement réalisés en extrayant la luminance de l'image et en jouant sur son histogramme.

 

Nico

Modifié 29 novembre 2023 par nico1038

[Discret68 1 519]

Salut Nico et merci pour tes conseils ... que je vais mettre en œuvre sans tarder.

 

JP