toyof

Galaxie du Tourbillon (M51) - 3h45 / 11h45 - 76/342mm - 2.26 arsec/pix - L-Pro

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45 minutes ago, toyof said:

j'avais 11h45 d'acquisition mais j'en ai gardé que 3h45

C'est une sélection drastique... mais le résultat fnal est très réussi :x

C'est une très belle image à cette focale, et la progression avec la version de 2021 au coeur cramé est superbe :)

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Retenir 3h45 sur 11h45, c’est plus que drastique ! Soit tu as des critères de tri trop stricts, soit tu as des gros problèmes avec ton setup.

 

Pourrais tu nous donner les valeurs que tu retiens comme critères de sélection ?

 

Tu pourrais également tester un empilement en relaxant tes critères de tri, en retenant environ 10h de temps total, sauf si vraiment les valeurs sont catastrophiques. Tu fais le traitement à l’identique de ce que tu as fait avec ton image du jour et tu compares les 2 images résultantes. 

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Il y a 1 heure, PETIT OURS a dit :

Bonsoir et bravo, superbe ...

 

il y a une heure, COM423 a dit :

mais le résultat fnal est très réussi :x

C'est une très belle image à cette focale, et la progression avec la version de 2021 au coeur cramé est superbe

 

Merci ;)

 

il y a une heure, COM423 a dit :

C'est une sélection drastique...

 

il y a 23 minutes, Discret68 a dit :

Retenir 3h45 sur 11h45, c’est plus que drastique ! Soit tu as des critères de tri trop stricts, soit tu as des gros problèmes avec ton setup.

 

il y a 24 minutes, Discret68 a dit :

Pourrais tu nous donner les valeurs que tu retiens comme critères de sélection ?

Oui bien sûr:

. FWHM < 2.88 pix

. rondeur > 0.86

. valeur du fond de ciel < 0.004

 

il y a 37 minutes, Discret68 a dit :

Tu pourrais également tester un empilement en relaxant tes critères de tri, en retenant environ 10h de temps total, sauf si vraiment les valeurs sont catastrophiques. Tu fais le traitement à l’identique de ce que tu as fait avec ton image du jour et tu compares les 2 images résultantes. 

C'est exactement ce que j'ai prévu de faire ;)

  • J'aime 2

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il y a 46 minutes, toyof a dit :

. valeur du fond de ciel < 0.004

 Pour la FWHM et la rondeur, je suis d'accord. Par contre, pour le fond de ciel, je trouve ce paramètre trop "serré". Un fond de ciel se corrige au traitement.

 

il y a 47 minutes, toyof a dit :

C'est exactement ce que j'ai prévu de faire

Comme ça tu verras bien ce que ça donne.

 

A titre d'essais, tu pourrais également relever les valeurs de FWHM et de rondeur sur l'image d'empilement, avant tout traitement. Comme ça, tu auras une valeur de comparaison.

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Il y a 2 heures, Discret68 a dit :

Comme ça tu verras bien ce que ça donne.

J'ai édité mon post ;)

 

Il y a 2 heures, Discret68 a dit :

A titre d'essais, tu pourrais également relever les valeurs de FWHM et de rondeur sur l'image d'empilement, avant tout traitement. Comme ça, tu auras une valeur de comparaison.

A gauche, les valeurs pour 75x180s et à droite pour 219x180s:

image.png.0e1079e147c493706177962edc545804.png

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La FWHM n'évolue pratiquement pas entre les 2 images ! Et comme tu le constates, le RSB est meilleur avec les 219 images.

Dans quel ordre fais-tu ton tri sur la base des 3 critères que tu as cité ? Et parmi ces 3, quel est le critère qui te fait supprimer le plus d'images ?

 

J'utilise peu Siril, et donc je suis peu habitué aux analyses possibles, serais tu d'accord pour nous mettre tes 2 empilements en téléchargement ?

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Il y a 4 heures, Discret68 a dit :

Dans quel ordre fais-tu ton tri sur la base des 3 critères que tu as cité ? Et parmi ces 3, quel est le critère qui te fait supprimer le plus d'images ?

D'abord le fond de ciel puis la FWHM et enfin la rondeur. C'est le fond de ciel qui a exclu la majorité des brutes. La FWHM et la rondeur c'est de l'ordre de quelques unités vraiment dans les choux.

 

Il y a 4 heures, Discret68 a dit :

J'utilise peu Siril, et donc je suis peu habitué aux analyses possibles, serais tu d'accord pour nous mettre tes 2 empilements en téléchargement ?

Oui bien sûr, j'essaie de te mettre à dispo un lien ce soir.

  • Merci 1

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Il y a 10 heures, Discret68 a dit :

J'utilise peu Siril, et donc je suis peu habitué aux analyses possibles, serais tu d'accord pour nous mettre tes 2 empilements en téléchargement ?

Et voilà:

https://we.tl/t-9X7ZrSMmOz

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Après analyse et comparaison de tes images avec celles obtenues avec un de mes setup approchant ; lunette TS80 ou FS 60 avec caméra ASI2600MC (taille de pixels identique à la 533MC), je dirais que les résultats sont cohérents.

 

Tes résultats sont dans la moyenne. La différence entre les valeurs de contraste est relativement faible entre tes 2 images. En passant de 75 à 216 brutes, le contraste diminue un peu et le fond de ciel augmente beaucoup, mais dans des valeurs gérables (comparativement à mes empilements).

 

Par contre, lorsque j'ouvre tes 2 images avec Pix, je vois bien la différence de RSB, celui de 219 images étant le meilleur. J'ai néanmoins du mal à distinguer une évolution des détails sur les 2 images car M51 étant un objet de petite taille apparente, j'avoue avoir un peu de mal. Mais je vais regarder à nouveau.

 

Voici, à titre d'exemple, une analyse réalisée avec CCD Inspector :

image.png.17366fe0973beb9100fb98dd4aa98229.png

 

Pour IC1396, mes temps de pose unitaires sont à 600s (probablement trop), 300s pour IC63, M45 et NGC6820.

 

Ayant un degré de pollution lumineuse variable en fonction de la zone de ciel pointée, on voit bien l'impact sur la valeur du fond de ciel (background). Le contraste est également assez variable en fonction de la cible.

 

PS : Concernant le temps de pose total qui se trouve dans l'entête fits, chez moi, Astro Pixel Processor fait bien la somme du temps de pose des brutes. Avec Siril, je vois que le temps de pose indiqué correspond au temps unitaire.

 

JP

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Merci à toi pour cette analyse @Discret68! C'est super intéressant

C'est calculé comment ce "Contrast Ratio"?

Ce serait intéressant d'avoir l'avis de @Mehdi tiens. C'est un sujet qu'il a étudié pas mal.

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il y a 34 minutes, toyof a dit :

C'est calculé comment ce "Contrast Ratio"?

D'après les explications de l'aide de CCD Inspector, c'est manifestement le rapport entre le niveau de signal lumineux et le niveau de fond de ciel.  Après, il ne faut pas me demander ce que CCDi prend en compte comme signal lumineux (les étoiles sont elles prises en compte ou pas, je ne sais pas).

Bon, ce n'est pas très clair comme explication, mais c'est un bon indicateur de chaque image. Plus ce ratio est important, meilleur est le contraste et mieux c'est pour l'empilement.

 

On voit bien sur le tableau suivant, l'impact du temps de pose sur le niveau du fond de ciel et le rapport de contraste sur un même objet. Il y a juste la dernière ligne qui utilise un filtre différent, mais les 4 premières utilisent le même filtre.

 

Au vu des valeurs, j'en déduis que lorsque le temps de pose augmente, le niveau du signal de l'objet visé doit évoluer moins vite que le niveau du fond de ciel car le rapport de contraste diminue. Il y a donc un temps de pose optimal à déterminer. J'aurais tendance à mettre cette vision en lien avec la "règle dite des 3 sigma" qui permet de définir le temps de pose "optimal" en fonction des conditions de prise de vue et du setup utilisé.

 

image.png.c611e8c09aa87fdf284c0ab9d8de4f12.png

 

Avec NINA, il y a un module qui permet de déterminer le temps de pose "optimal". Ce module s'appuie sur les caractéristiques réelles de la caméra utilisée. Ce calcul s'appuie sur des tests effectués en réel à l'aide de SharpCap. Une fois les tests effectués, le module de NINA prend une photo de l'objet visé et donne directement le temps de pose "optimal" qu'il convient d'adapter afin d'éviter d'avoir une multitude de temps de pose à gérer, notamment en ce qui concerne les bibliothèques de darks.

 

Par rapport au tableau ci-dessus, il arrive que le module de NINA m'indique un temps de pose "optimal" de quelques secondes avec l'ASI2400MC. Un des inconvénients (relatif) dans ce cas étant la multiplication du nombre de poses à faire pour arriver au temps de pose total souhaité qui doit apporter un gain en qualité de l'image empilée. Il m'est arrivé de traiter et empiler 2400 images de 48Mo sur un ordinateur moyen, c'est est un long périple.

 

A contrario, avec la lulu de 80 ou la FS60 avec une AS2600MC, le calcul NINA est plutôt sur du 300s, voire plus.

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Bien joli cet escargot céleste ( et de saison avec cette météo ;) )

Préférence pour la version 75x :)

Bonne journée,

AG

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Il y a 12 heures, BORIS a dit :

Très joli !

 

Il y a 8 heures, ALAING a dit :

Bien joli cet escargot céleste ( et de saison avec cette météo ;) )

 

Merci à vous 2!

 

Il y a 8 heures, ALAING a dit :

Préférence pour la version 75x

Ah! Comme quoi... Une histoire de traitement ou t'es d'accord pour dire que les détails sont plus fins?

 

Bonne soirée!

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il y a 24 minutes, toyof a dit :

t'es d'accord pour dire que les détails sont plus fins?

C'est ça :)

Elle est un poil plus bruitée mais la résolution est meilleure ;)

Bonne soirée,

AG

  • Merci 1

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Il y a 16 heures, BORIS a dit :

Bonjour 

Très joli !!

Merci Boris ;) 

 

Il y a 4 heures, ALAING a dit :

Elle est un poil plus bruitée mais la résolution est meilleure ;)

C'est ce que je recherchais! Merci pour ton retour :)

 

Le 12/12/2023 à 19:37, Discret68 a dit :

D'après les explications de l'aide de CCD Inspector, c'est manifestement le rapport entre le niveau de signal lumineux et le niveau de fond de ciel.  Après, il ne faut pas me demander ce que CCDi prend en compte comme signal lumineux (les étoiles sont elles prises en compte ou pas, je ne sais pas).

Bon, ce n'est pas très clair comme explication, mais c'est un bon indicateur de chaque image. Plus ce ratio est important, meilleur est le contraste et mieux c'est pour l'empilement.

Je me suis renseigné pour voir un peu et apparemment ce serait plus la différence entre le RSB d'une partie lumineuse et le RSB d'une partie sombre. Genre (Signal1-Signal2)/sigma (mais je n'ai pas compris pas sur quelle zone est calculé le sigma)

 

Pour en revenir à mes 2 versions,  j'ai comparé les RSB du FDC. Visuellement, c'est flagrant de toute façon.

image.png.553cf4731c4af37bce4a4eae244df086.png

Dans la première colonne c'est la théorie, en passant de 75 à 216 images empilés, je devrais multiplié le RSB par 1,7.  C'est  l'ordre de grandeur que j'ai trouvé dans le FdC sur les 3 couches des mes 2 empilements voire même un peu plus (RSB multiplié par 1,8-1,9).

 

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    • Par zeta Gemini
      Bonsoir à tous
      Je poste ici ma dernière image du ciel profond. Le choix de la cible incombe à mon ami @lolodobs qui m'a demandé cet été, alors que nous étions dans le Mercantour, de faire une image d'un amas galactique. D'une ce n'étais la saison et de deux je ne savais pas vraiment vers quoi pointer (Markarian? déjà vu!). Mais l'idée est restée dans ma petite tête... Comme le ciel boudait nos observations j'ai flâné sur les cartes astros (ça donne l'illusion d'y être un peu). Je suis tombé sur NGC 4884 (ou NGC 4889) dans la Chevelure de Bérénice.  Les principales galaxies se trouve à environs 360 millions d'AL. Je vous laisse compter pour savoir combien sont présente en fait
       
      Aussi Lolo je te dédie cette image
       
      Le ciel des NAT 2024 m'a permis d'y aller. Certes pas assez pour cause d'aurore boréale (pffff!).
      Le traitement m'a donné du fil à retordre en particulier les flats ne voulaient pas s'opérer... Ce n'est pas la meilleure des images et j'attends tous vos bons commentaires.
      Ma configuration: monture EQ6pro, SW 250/1200, camera Starlight Xpress 694 mono avec RAF SX également, filtres LRVB Astronomic, guidage en parallèle avec PHDguiding, moteur de focalisation Pierro Astro
      Prism en chef d'orchestre, Pixinsight et Photoshop derrière
      L 30x300 sec, R et B 4x180 sec et V 3x180 sec le tout à -25°C
       
      NGC4884.tif
       

    • Par COM423
      Bonjour,
       
      Comme plusieurs astrams sur le forum, moi aussi j'ai immortalisé la conjonction, en mai, entre la prometteuse et de plus en plus belle C/2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS) et la petite galaxie NGC 4904 :

       
      La chevelure est bien visible avec un diamètre de 2.3', et la queue est visible sur 8' de longueur, vers PA=100°, un peu incurvée : çà se voit mieux sur le gradient rotationnel :

      Voici les mesures photométriques :
      magnitude totale, m1 = 10.6 (rayon d'ouverture de 1.2') magnitude nucléaire : m2 = 12.7 (rayon d'ouverture de 6")  
      Et, juste pour le plaisir, le champ complet :
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Haut
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour une pose sur deux
       
      Nuit du 08 au 09 mai 2024 entre 21h58 et 00h08 utc
       
      92 poses de 60s à -15°C, Temps d'intégration de 01 h 32 min
       
      Traitement Siril-1.2.1, Finition avec Gimp 2.10.28 et GraXpert 3.0.0
      Échantillonnage ramené à : 2"/pixel
       
      Rien à voir avec le show promis cet automne bien sûr, mais C/2023 A3 est déjà très facilement observable et il faut en profiter rapidement car son élongation baisse chaque soir un peu plus, elle n'est plus observable qu'en toute première partie de nuit à présent
       
      Bonne soirée et bon ciel à toutes et tous !
    • Par Discret68
      Bonjour à tous
      En mars de cette année, je vous avais présenté une version (qui peut être labellisée aujourd'hui de première version) de cet galaxie qu'est M51. Pas étonnant en cette période pluvieuse de voir des escargots de partout.
       
      La 1ère version était une composition de 232 images de 60s de temps de pose unitaire réalisées avec le setup de base, à savoir le newton 300 en f/d4, la caméra ASI2400MC et un filtre Antlia-L, le tout sur la GM2000HPS.
       
      Vu que ces derniers jours, la Lune commençait à être bien présente, j'ai refait une séquence de 240 images réalisées cette fois avec un filtre IDAS NB1, qui est un filtre tri-band Hb+SII et Ha.
      Ce qui fait une durée totale d'acquisition de 7h52' avec les 2 filtres.
      Les acquisitions sont toujours effectuées avec NINA, le pré-traitement/empilement avec APP et le traitement avec Pixinsight.
       
      Pour cette dernière image, je me suis également décidé à utiliser le process GHS. Vu que l'utilisation de ce process est fréquemment conseillé sur les forums, je me suis enfin lancé dans l'apprentissage de cet outil. Heureusement que j'ai trouvé une vidéo en français (québécois en fait) car si les résultats sont assez probants, sa prise en main est un peu délicate, le temps de bien comprendre les différentes phases de traitement et les nombreuses possibilités offertes.
       
      Voici l'image champ complet du capteur à la résolution de 3200 x 2300 pixels :
       

       
      La version annotée :
       

       
      Et le crop sur le gastéropode galactique à la résolution de 2600 x 2600 pixels. Prévoir un petit verre de vin blanc pour déguster l'image à pleine échelle. Attention, cela ne doit pas constituer un prétexte pour engloutir la totalité de la bouteille    :
       

       
       
      Je vous souhaite une bonne journée .... hip .....
       
      Jean-Pierre
       
    • Par sebseacteam
      Bonjour,
       
      Voici une galaxie pas évidente à traiter encore, avec sa couronne externe, située dans les Chiens de Chasse.
       
      M94 (NGC 4736) est une galaxie spirale située dans la constellation des Chiens de chasse. Sa vitesse par rapport au fond diffus cosmologique est de 530 ± 16 km/s, ce qui correspond à une distance de Hubble de 8,82 ± 0,59 Mpc (∼28,8 millions d'al). NGC 4736 a été découverte l'astronome français Pierre Méchain en 1781. Apprenant la découverte de son ami, Charles Messier a déterminé sa position et l'a incluse dans son catalogue deux jours plus tard .
      NGC 4736 a été utilisée par Gérard de Vaucouleurs comme une galaxie de type morphologique (R)SAB(rs)ab dans son atlas des galaxies.
       
      Disque externe de M94:
      Une étude publiée en 2009 a révélé que l'anneau stellaire externe n'est pas fermé comme on le croyait auparavant. Les observations dans les domaines de l'infrarouge moyen et de l'ultraviolet révèlent qu'il s'agit d'une structure complexe des bras spiraux. Cette étude révèle également que le disque renferme 23 % de la masse de la galaxie et qu'il contribue à 10 % de la naissance des étoiles dans NGC 4736, soit un taux de naissance d'étoiles deux fois plus grand que dans le disque principal.
       
       

       
      Les infos:
      Celestron C8 + réducteur f6.3  Antares  @ 1310mm 
      Player One Artemis-c imx294 + filtre Optolong L-quad
      Monture HEQ5 kit courroie Rowan
      Autoguidage via lunette guide 60/270, Asi290mm / PHD2
      Map auto avec EAF
      Acquisition NINA
       
      53 x 180s
      Gain 120
      capteur -10°C
       
      Traitement Siril, Pixinsight.

      une brute de 180s: 
       

       

       
       
    • Par FrancoisGAP
       Bien que le nombre de poses soit relativement modeste (115 poses de 120 secondes avec l’Optolong Clear), le résultat est déjà très prometteur et révèle des détails fascinants de cette galaxie.
       
      Détails su mon site web : https://planetediy.fr/index.php/2024/05/19/capturer-la-magnifique-galaxie-m51/
       
       

       

       
      Détail du Matériel Utilisé :
      TS-ONTC HYPERGRAPH 10″ 254/1000 (Fd4)
      Correcteur Réducteur 0,85×3″ soit 863mm (Fd3,4)
      EQ8R-Pro sur Pilier Acier DIY
      ZWO ASI2600MC DUO + Optolong Clear 2″ + Optolong LExtreme 2″
      ZWO EAF
      ZWO EFW 5 positions 2″
      Temps intégration total de 4.73h
      Clear 115x120s Gain=100 (-20°C) soit 3.83h
      LExtreme 27x120s Gain=100 (-20°C) soit 0.9h
      40 Darks Gain=100
      40 Darks Flat Gain=100
      40 Flats Gain=100
      Traitement PSD / Pixinsight
       
      Pour répondre aux nombreuses demandes de ceux qui veulent voir le seeing aveyronnais en action, j’ai posté une vidéo YouTube montrant l’assemblage des 115 images brutes de 120 secondes. Bien que cette nuit n’ait pas été incroyablement claire, elle démontre la qualité de notre ciel ici.
       
       
  • Évènements à venir