PB optique ? Votre avis SVP ....

[JMB09 2]

Bonjour,

 

Sans rien changer à mon setup et soudainement il m'est devenue impossible de faire la mise au point, j'obtiens systematiquement des etoiles en formes de W ou plutot de omega. la zone visée est le pole et le telescope est en position home au moment de la map le suivi n'est donc pas encore actif à ce moment là !

La meilleure MAP que j'aie put faire :

 

Ma dernière session du 12 janvier de cette année était correcte et depuis, soudainement impossible de faire quoi que ce soit ..... J'ai tenté une modification du backfocus, de la collimation, .... impossible de trouver ! Auriez-vous une idée ?

 

Merci à vous,

 

[Matthieu Conjat 1 948]

S'lut,

Ca ressemble à de la coma. Mais si cette photo est prise au centre de l'image, ce n'est sans doute pas ça, alors il doit s'agir d'un défaut de collimation. Ce n'est pas toujours évident à régler, même si tu l'as refaite, il peut y avoir un résidu de décollimation pas facile à repérer.

Faudrait prendre une photo d'une étoile brillante en changeant la mise au point (en intra et extra-focale) pour voir la forme des donuts. Ca peut aider pour faire un diagnostic.

 

[alpheratz06 131]

Pourrais -tu préciser un peu ta conf?

[crub 296]

C'est quand même bien de donner les infos de base (tube, correcteur, capteur, temps de pose ...  et quand c'est un bout d'image, lequel) plutôt que de faire jouer le forum aux devinettes...

 

Après, la seule chose qu'on peut dire, c'est que le bout qu'on voit n'est pas sur l'axe optique.

 

[JMB09 2]

Bonjour,

 

Deja merci et pardon pour ces oublis ....

 

Donc tube Meade LX90 D=203 F 2000

Reducteur Starizona 4 travaillant à 0.71x donc F environ 1400

Camera ASI294MC+RAF

Backfocus entre 90.1 et 90.3

 Alors l'image que j'aie posté est un zoom l'image entiere donne :

 

Merci,

 

[Matthieu Conjat 1 948]

Ouais, un résidu de décollimation je dirais. Après, si tu es vraiment sûr que la collimation est bien faite, ça peut être le porte-oculaire qui n'est pas tout à fait aligné avec l'axe optique, ou c'est le réducteur qui est peut-être désaxé.  Faut faire la même photo sans le réducteur pour voir, puis en tournant ta caméra de 90° pour voir  si la coma suit le mouvement, etc...

 

Modifié 25 janvier par Matthieu Conjat

[JMB09 2]

Bonjour,

 

Merci je suis justement en train de reprendre la collimation avec le train optique (sauf camera bien sur) avec un ocal V3 voici ce que j'obtiens :

 

 

Je suis quand meme intrigué par le cercle rouge qui devrait, si je ne m'abuse coincider avec tout le mirroir hors en haut on voit que ca ne colles pas, je suis en train de me demander si mon mirroir ne s'est pas incliné .... enfin je cherche j'ai peut etre tout faut !!!

 

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi du jour au lendemain, mais effectivement, et c'est dommage il va me falloir faire les tests sans le reducteur car je ne serai pas non plus étonné que ca vienne de lui .... mais on en revient toujours à la meme question : pourquoi subitement ?

 

 

Merci,

[alpheratz06 131]

il y a 12 minutes, JMB09 a dit :

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi du jour au lendemain,

C'est le problème de l'incident : avant ça marche, et plus après.

Petit mouvement du miroir, vis de collimation pas assez serrée,  petit choc...plein de causes possible pour une decollimation légère.

Transformons cette déconvenue en opportunité : c'est le moment de refaire une bonne colim.

Je ne suis pas spécialiste des SC , mais je pense que c'est la colim du primaire qui est à retoucher.

[JMB09 2]

Re:

 

C'est ce que j'ai pensé hier soir, aussi j'ai réussi à pointer Bételgeuse, à délocaliser mais impossible de faire les réglages, donc j'ai déréglé encore plus ! Là je re-verifie avec l'ocal qi est mieux adapté à ma vision défectueuse et à mon niveau de simplicité nécessaire !

Là je vous avoue que en plus avec le beau temps je suis à un niveau d'exasperation assez élevé et j'envisage meme de changer toute l'optique ou alors d'aller faire autre chose : des crepes par exemple

 

Merci,

[alpheratz06 131]

http://www.astrociel.net/technique/lx90lnt.pdf

Un lien vers un doc qui explique le processus de collimation.

 

[JMB09 2]

Re:

 

Visiblement moi aussi j'ai besoin de revoir mon optique, mes cercles n’étaient forcement aux bonnes dimensions ... c'est mieux mais pas encore parfait ....

 

 

Je ne sais si c'est ma vue ... vous me direz j'ai quand meme l'impression qu'il y a un decalage de l'axe central  vers la gauche ... je suis peut etre, moi aussi défocalisé !!!

 

Merci,

[JMB09 2]

Bonsoir,

 

Donc re-test ce soir ... on reprends les memes et on recommence ... rien de nouveau toujours pareil :

 

Donc - c'est pas le backfocus, j'ai verifié et re-verifié c'est ok de ce cote là !

C'est pas le reducteur, j'ai essayé en l'enlevant ... C'est pire !

J'ai débranché mon EAF pour faire la MAP à la main sans plus de succés ....

 

Par contre chose qui m'inquiete et que on n'entends pas quand l'EAF tourne, c'est que le focuser crisse et donne une impression de visser une vis rouillée ....

 

Merci alpheratz06 pour la doc, j'ai essayé l'autre soir de faire cette methode qui ne semble pas compliqué à faire comme ca mais qui pour moi est devenue impossible à faire je ne sais pourquoi malgre les bobs knobs !

 

Je me demande si l'axe du focuser n'aruait pas bougé legerement le mirroir et que celui soit resté dans une position qu'il ne faut pas et qu'il ne peut revenir dans sa position correct toujours en raison de ce focuser qui serait legerement grippé .... Je cherche une reponse

 

Autre chose que j'aie remarqué l'autre jour en nettoyant la lame (pour la premiere fois) de la poussiere dans le tube .... etrange !

 

Je vais re-tester apres le match en visuel avec un occulaire pour voir si je peux ou pas faire cette map !

 

Pour l'heure je ne vois pas ou envoyer en revision ce vieux tube à part l'importateur avec lequel j'ai de mauvais souvenir sur un autre produit .....

 

Je crois qu'il va etre temps pour moi de changer d'optique Bref l'année commence super bien ....

 

 

Merci,

 

[JMB09 2]

Re:

 

Je confirme, c'est la cata .... même en visuel impossible de faire une MAP et le focuser couine tant et plus !

j'ai rapidement re-essayé de faire la colim sur une étoile c'est assez sportif sans raquette, elle ne semble pas bonne du tout du tout ... j'ai pourtant souvenir avoir fait ça dans le passe sur cet appareil assez facilement mais là impossible de ramener le rond noir vers le centre ... ni ailleurs non plus !

Me faudrait essayer l’étoile artificielle que je n'ai jamais reussi à faire fonctionner tiens ....

Mais je sen qu'il y a beaucoup plus qu'un problème de colim, je serai pas étonné que le focuser n'arrive plus à faire bouger correctement le mirroir d’où les couinements entendus

 

Merci,

[JMB09 2]

Bonsoir,

 

INTERDIT DE RIRE !!!! J'ai trouvé le problème, ou les problèmes ....

 

Commençons par celui qui va faire jaser, voir rire : quand on collimate il faut peut être resserrer les vis à la fin sinon le secondaire ne tient plus ! Ben y a déjà ça, du coup le doute que j'avais à l'OCAL ci-dessous est réglé !

 

Maintenant j'ai testé en pleine journée sur une cible lointaine et de nouveau ce soir sur le ciel avec deux oculaires différents : IMPOSSIBLE de faire une MAP ..... J'ai des bruits bizarres qui me font penser soit à ce que le focuser soit grippé, soit que le miroir ne coulisse pas bien, j'ai en effet l'impression qu'à chaque tout de focuser il y quelque chose qui frotte et je ne serai pas étonné que ce soit le miroir principal !

 

Donc là c'est officiel, à moins que l'un d'entre vous ait une meilleure idée, mon tube est malade ....

 

Merci,

[Franck_77 1 534]

Le 26/01/2024 à 21:07, JMB09 a dit :

mon tube est malade ....

Repose toi, peut être est-ce toi qui est malade ?

[crub 296]

Et puis lui, c'est comme toi, il peut être malade sans être mort.

 

[xavier2 1 929]

Le 26/01/2024 à 21:07, JMB09 a dit :

mon tube est malade ....

tu peux l'envoyer chez MEDAS pour une révision ....
ça ne lui fera peut etre pas de mal au vu de ce que tu décris.

Le faire soit meme c'est plus risqué, sur un SC la lame est appairée avec le primaire, si jamais tu te plante au remontage, c'est une galère!!!

Pour la collim tu as un topic interesant:

Je ne connais pas le OCAL et sa précision.
Par contre ,je sais que pour une bonne collim sur un SC,ça se se fini TOUJOURS sur une étoile et la tache d'Airy (n'importe quel tube d'ailleurs )

Mon petit avis/bilan.
- une révision en 1er.. au moins tu récupère un tube remis à neuf
-OCAL pour une collim de jour.
- Finir la collim le soir sur la Polaire avec un coup de sharpcap....
Une petite vérif non loin de la cible c'est toujours utile

[JMB09 2]

Bonjour,

 

Vous avez tout à fait raison .... le malade ce doit être moi !!!!

Toutefois je ne le suis pas entièrement et je partage la maladie avec mon tube ...... :

 

1 la platine de fixation de mon EAF ; imprimé en 3D s'est retrouvé être inclinée légèrement, modifiant la position d'une roue dentée sur le focuser. Le frottement de la roue sur la platine entraînait le crissement et une difficulté à faire la MAP.

2 il y avait un décentrage de la lame, visible et corrigé avec l'ocal.

2 Il y avait bien décollimation, hier soir je suis arrivé à faire quelque chose, et à re-centrer un peu mais je sais pas comment j'ai fait car la procédure m'a semblé être l’inverse de ce qui est dit dans la doc ....

 

Y a du mieux les étoiles sont plus rondes mais ce n'est pas encore ça ! Il me faut  encore améliorer cette collimation il manque un chouia, l'asiair lui retrouve ses fonctionnalités de plate solve et de pointage c'est déjà ça !

 

.

(pose 1 en position home)

 

Bon dans l'histoire, je passe pour un "con", mais je préfère .... Dans la foulée j'ai une question ? Est-il possible de se marquer la position des vis de collimation ? Dans l'idée que si le tube devait se décollimater de nouveau on les remet dans la position pour retrouver son réglage.

 

 

Les premières leçons que j'en retire :

-L'impression 3D ce n'est pas forcement super top ou alors c'est qu'il faut choisir des matériaux plus solides peut être.

-L'ocal c'est bien, mais je dois pas tout comprendre encore .... y a une histoire avec le cercle extérieur et la luminosité à utiliser (à creuser)

-Je me pose la question sur le mixage du matériel récent avec du vieux, n'y aurait-il pas quelques incompatibilités insoupçonnée ?

 

Pendant que j’écrivais Xavier2 vous avez répondu et ce que vous dites est très pertinent, je vais regarder la doc car la colim faites hier soir n'est pas encore parfaite d'ailleurs :

 

 

Merci,

 

[JMB09 2]

Re:

 

Merci Xavier2 pour cette contribution fort intéressante ..... et je commence à partager votre avis sur la collimation.

Effectivement je pourrai renvoyer chez Medas, mais .... j'ai déjà eu par le passé une mésaventure avec eux sur laquelle je passerai pour rester poli ! Du coup je suis un peu, comment dire, parce que rétif est un mot un peu trop fort ... et pourtant je risque de ne pas pouvoir à échapper à une révision !

 

Maintenant je commence à avoir de sérieux doute sur l'adaptation de matériel récent sur des vieux équipements, j'ai quand même une impression "d'obsolescence programmée"  qui flotte dans toutes mes histoires me semble-t’il ! Ou alors je suis réellement malade ? Les deux sont possibles .....

 

Donc il me reste à :

- Finir cette collimation,

- Revoir le backfocus sur la 80/400, là aussi les étoiles ne sont pas tout à fait rondes ...

- Revoir le backfocus sur le tube principal, la MAP ne se faisant pas sur le filtre L-Extreme : donc soit une bague de trop, soit la collimation, soit les deux !!!!

 

Si tout ce passe bien à la fin de l'année je me remet à faire des photos

 

De toute façon, l'objectif étant ; à long terme ; de mettre tout en poste fixe, je réfléchis déjà à changer ce système optique !

 

Merci,

Modifié 28 janvier par JMB09

[Franck_77 1 534]

Le 28/01/2024 à 13:50, JMB09 a dit :

Revoir le backfocus sur la 80/400, là aussi les étoiles ne sont pas tout à fait rondes ...

Tiens, une nouvelle venue ? Elle te sert à quoi celle là ? 

[JMB09 2]

Bonsoir,

 

La 80/400 c'est la lunette que j'utilise pour l'autoguidage c'est une orion, en visuel elle est super, par contre avec une ZWO, c'est l'enfer pour faire une bonne MAP, j'ai eu beau essayé différent longueur de tirage, rien à faire ... j'arrive à du à peu prés mais pas à une map ou les étoiles sont bien rondes, ce n'est pas faute d'avoir essayé différentes longueurs de tirage ... il manque toujours un petit quelque chose un chouia ! (un peu comme dans les deux premiere photos postées en debut de thread)

Sinon je me suis remis à la collim sur une étoile, j'ai abdiqué a cause du froid .... j'y arrive presque puis et à la dernière retouche tout part en sucette et je suis obligé de tout recommencer. Par contre mon système ne réagit pas comme décrit dans la doc ou dans le manuel du scope .... étrangement je n'ai pas réussit à comprendre la logique ! Quand à l'ocal j'ai demandé au support je pense que je l'utilise mal ....

 

Bref rien n'est encore résolue mais ça vas viendre ... un jour !!

Modifié 29 janvier par JMB09

[JMB09 2]

Bonsoir,

 

Bon les gars ... j'abdique et j'avoue ne plus rien comprendre à rien .... je dois être un gros NUL !

Histoire de sauver une soirée, j'ai tenté d’améliorer la MAP sur ma petite lulu ... ben pas mieux que ça.... :

 

 

Donc cette orion qui date aussi (au moins 15 ans) en visuel du tonnerre, avec les anciennes camera ça vas pas trop mal avec les ZWO : l'enfer !

 

Cote tube c'est la cata plus j'en fait plus ça se dégrade et moins je comprends,..... A l'OCAL c'est pas mieux mais là il se peux que je ne sache pas l'utiliser, toutefois plus je regarde l'image qu'il génère plus j'ai l'impression que mon primaire est décalé, et je commence à me demander si le baffle n'as pas bougé !En visuel le fonctionnement des vis de collimation est incompréhensible : ça parait pourtant assez simple, il me semble même l'avoir eu fait il y a longtemps certes ....

Ce qui est sur c'est que je me rends compte que ce problème de MAP n'est pas récent et qu'il s'est aggravé avec le temps,l'analyse de mes photos de la dernière année le montre bien .... Je commence aussi, sérieusement à me demander si les optiques d'il y a 20 ans sont full compatible avec les équipements d'aujourd'hui ! (Mais là je n'engage que moi et je reflechis tout haut ; vous saurez me contre-dire si nécessaire)

 

Aussi je vais me renseigner pour le faire réviser histoire d'avoir un équipement fonctionnel, et je vais profiter de cette mésaventure supplémentaire pour changer d'optique, me reste à définir par quoi !

 

Grand merci, à vous,

 

[Franck_77 1 534]

Il y a 22 heures, JMB09 a dit :

La 80/400 c'est la lunette que j'utilise pour l'autoguidage c'est une orion, en visuel elle est super, par contre avec une ZWO, c'est l'enfer pour faire une bonne MAP, j'ai eu beau essayé différent longueur de tirage, rien à faire ... j'arrive à du à peu prés mais pas à une map ou les étoiles sont bien rondes, ce n'est pas faute d'avoir essayé différentes longueurs de tirage

Ah ben là, non ! Avec un SC je veux bien comprendre les pbmes de MAP, mais avec une lulu, là non !

il y a 36 minutes, JMB09 a dit :

avec les ZWO : l'enfer !

Avec mes ZWO je n'ai aucun pbme, je n'arrive pas à comprendre ton souci : Lulu, Newton, Mak, aucun souci de Map quelque soit l'ajout ? Après on peut avoir des soucis de BF mais pas de MAP ?

[JMB09 2]

Bonsoir,

 

Je suis rassuré je suis pas le seul à ne pas comprendre .....

 

Sur cette orion plus j’augmente le tirage plus le porte oculaire rentre, et plus je le raccourcis plus il sort .... et quelque soit la longueur je tombe sur ce genre de MAP c'est à dire que il manque un chouia !

 

Donc soir je suis pas doué (probable), soit j'ai que du maternel de merde (à définir ...), soit il y a un truc c'est un peu pour cela que je commence à me poser la question de la compatibilité des vieilles optiques avec les nouveaux matériels ....

 

Ou alors il me faut faire que du visuel !

 

 

[JMB09 2]

Bonsoir

 

Comme me le préconisait Franck_77 je me suis reposé .... tellement que après discussion avec un célèbre vendeur en France, je viens de commander un nouveau tube ! Dans un second temps je vais faire une révision complète de l'optique et de leurs alignements.

 

Comme je l'ai lu quelque part le support de mon miroir secondaire est en plastique et non en acier comme sur les nouveaux appareils, le plastique ayant dut travailler ce secondaire s'est probablement donc décalé !

 

Me reste plus qu'à attendre jusqu'en avril .... que le mauvais temps revienne ...

 

Merci à tous pour vos réponses, votre aide et votre soutien ....

 

Modifié 3 février par JMB09