hypothèse :proxima du centaure une supergéantee

[Apau 2]

bonjour à tous,

une idée loufoque m'est passé par la tête.

qu'elles seraient les conséquences pour nous, si proxima transformée en super géante, pétait en super novae sous nos yeux ?

sûr que le casque et lunettes seraient obligatoires !!!
et après ......

[SBrunier 13]

Idée rigolotte...

mais impossible, Proxima est une naine rouge... Quant à Alpha A et B, elles sont de type solaire... donc pas de supernova. Dans 3-4 milliards d'années, elles se transformeront en géante rouge, et, à la louche, leur magnitude atteindra environ -5, à peu près comme Vénus.

S

[HaleBopp 34]

Si une supernova pétait dans les parages sans forcément que ce soit Proxima du Centaure, on prendrait un telle dose de rayonnement X qu'on grillerait tous comme des poulets et les survivants clabseraient du cancer...
Prions que ça surviennent loin !

[krys78 0]

Qu'est ce que tu apelle "dans les parages"

amicalement CD

[tomat 0]

HaleBopp, t'as pas honte de dire des trucs pareils, imagine qu'il y ait un journaliste TiEffOne sur le forum, ca va etre la panique ce soir au 20h HiHiHi

[Ce message a été modifié par tomat (Édité le 11-12-2003).]

[Matthieusibon 0]

Bien vu Tomat !

[HaleBopp 34]

Dans les parages... je sais pas trop, je ne suis pas un spécialiste de la question, mais je dirais bien dans les 10 à 50 al peut-être.

Y a qu'à voir la belle tache que font les supernova sur les images de galaxies. C'est aussi lumineux qu'une étoile galactique en sur-impression.

Déjà rien que si Betegeuse pétait (400 et qq al) ça ferait déjà du boucan. Remarque on pourrait enfin collimater son scope de jour

[serpat 0]

......Pssst;hum,Hale;faut qu't'arrêtes les biguorneaux
Cela dit, un numéro de Ciel et Espace en parlait y quelque temps de ça...J'vais l'retrouver et puis nous en ferons 6 pages et tout...(les chinois détiennent un record !)

A+ olivier

[HaleBopp 34]

Serpat, c'est pas une blague !

Tiens, voilà ton article de C&E
wyciwyg://0/http://www.cieletespace.fr/front/menu/ncode.asp?cur=

[HaleBopp 34]

look Serpat http://www.stevequayle.com/News.alert/Cosmic/020524.star.to%20supernova.html

par contre ils précisent pas la distance pour backyard.
Bon z'avez qu'à chercher un peu après tout !

[krys78 0]

attendez, meme si elle pete betelgeuse combien de temps il met le flot de particule avant de nous atteindre?

[Matthieusibon 0]

Quelques 400 ans...mais qui te dis qu'elle n'a pas pété il y a 399 ans ?

[Matthieusibon 0]

Krys...j'espere que tu ne sous-entends pas qu'on aura 400 ans pour se mettre à l'abri puisque on ne le saura quel lorsqu'on se prendra tout dans la chetron !

[BobMarsian 2 762]

Des réponses (en anglais hélas !) sur ce lien : http://www.tass-survey.org/richmond/answers/snrisks.txt

Si j'ai bien compris, pour une dose mortelle de rayonnement accumulé de 300 rems, une SN qui explose à 10 parsecs (33 a.l.) vous tue en 30 secondes !
Mais attention, ceci ne concerne qu'une personne non protégée par la barrière atmosphérique, un astronaute par exemple. Sur Terre, j'en sais rien.
La plus grande menace viendrait de l'étoile monstrueuse Eta Carinae (100 masses solaire, à 6500 a.l.) qui peut exploser à tout moment, mais par chance, nous ne serions pas dans le cône d'émission des rayons gammas. A cette distance on tiendrait peut-être dix jours sans protection et puis le rayonnement baisse énormément après quelques jours, avant d'accumuler une dose léthale. Ouf ! http://www.roma2.infn.it/users/aldo/dar01.pdf

Dans un article de Nature, il est dit qu'une SN explosant à 130 a.l. détruirait 60% de la couche d'ozone. Et les UV deviendraient alors une menace majeure pour la vie marine dont le plancton et donc toute la chaîne alimentaire, jusqu'à nous ???
http://www.nature.com/nsu/020211/020211-2.html

LA GRANDE MENACE :

[Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 11-12-2003).]

[Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 11-12-2003).]

[krys78 0]

mathieusibon> non, mais je me disais que la lumiere nous arriverais avant le reste.Donc on aurait quand meme le temps d'en profiter... mais je me trompe peutetre?
Et puis de toute façon dans les yvelines je suis proteger, le temps que quoi que ce soit traverse l'epaisse couche nuageuse...

[celinedl 584]

de toute facon c'est un evenement tres rare dans notre galaxie. Apres une petite recherche, j'ai trouve que les SN observees visibles a l'oeil nu ont ete reperees en 185, 369, 1006, 1054 et 1181 par les chinois, la SN de Tycho Brahe en 1572 et celle de Kepler en 1604.

Un lien vers une page du College de France sur les supernovae : http://cdfinfo.in2p3.fr/Culture/Supernovae/

[HaleBopp 34]

mince, j'ai eu un bug lors du copier-coller de l'adresse de l'article de Ciel & espace, la voilà :
www.cieletespace.fr/cat/supernova_quand_betelgeuse_explosera.html

Il s'agit de l'article de Serge Jorda dans le n° de mai 1996 p52

[Matthieusibon 0]

Celine...très rare certes, mais tout de meme
une SN tout les 30 ans dans une galaxie de type
Voie-Lactée !

[Apau 2]

Hale a répondu quelque chose de sensé avec le rayonnement,
mais au sujet de la nébuleuse constituée de la matière de l'étoile, elle nous rattraperait certainement très rapidement, disons combien 50 ans ?
et là, défense de rester sur la terrasse derrière les jumelles, sans la combinaison ignifugée

over...

[Matthieusibon 0]

"la nébuleuse constituée de la matière de l'étoile" : ce n'est pas un probleme : les nébuleuses que nous voyons, meme si elles paraissent denses, ne representent des concentrations que de quelques atomes ou molecules par cm cube.

Le plus nocif resterait de toute facon le vent neutrons/alpha/X/gamma/....etc

[krys78 0]

et a quelle vitesse se deplace ce vent?

[Apau 2]

matthieusibon,

"qqs. molécules par cm cube",

ça me paraît bien peu pour être visible dans des jumelles, mais effectivement, la matière de l'étoile diluée dans un espace aussi grand, (#4 années lumières dans notre cas)ça doit pas faire bésef au litre.

[serpat 0]

...Hale,toutes mes excuses,tu as tout bon; mais faut pas faire paniquer les gens comme ça; regarde y sont entrain de battre un record....ahahaha!!!!
Je lis aussi que quelques sursauts gamma pourraient bien nous faire un tour de toupie, mais se ne sont que des cataclysmes sporadiques....
Alleeeezzzz c'est partit......(à vos claviers)

[maury 0]

A priori, c'est facile à calculer. Une SN a une magnitude absolue maximale de l'ordre de -15 (ca dépend des types et de la SN aussi, mais c'est l'ordre de grandeur). Donc quelque chose à 10 parsecs, la magnitude absolue vaut la magnitude apparente, et donc l'étoile arriverait à la magnitude -15 visuelle. Ca ferait une belle étoile. A priori, il y aurait intérêt à faire de la spéléologie pendant quelques semaines, même si on peut compter pour notre atmosphère pour barrer la route à l'essentiel des radiations. Je ne suis pas sûr que tous les modèles qu'on peut faire sur ce qui se passerait vraiment tiennent bien la route. D'un côté, clair que si on est dans la direction de l'émission gamma, ca serait très mal (là, il est probable que l'étoile serait nettement plus brillante que le soleil, et surtout la quantité de gammas stériliserait la terre j'imagine), d'un autre, une SN tous les 40 ans dans la galaxie, et on est toujours là, donc c'est que ca ne doit pas être si grave que ca lorsque c'est assez loin. Ca serait marrant en tout cas de faire des spectres en un pouillème de seconde derrière des verres de soudeurs :-). Autre truc marrant, si ca venait à exploser dans l'hémisphère sud, il n'y a aucun télescope solaire capable de suivre l'évolution de la SN avec toute la résolution possible (ca serait déjà le cas pour n'importe quelle SN dans la galaxie, alors pour une proche....). Sinon pour Eta Carène, il y a un programme de longue durée à l'ESO pour surveiller le spectre de cette étoile et voir comment elle évolue, ca veut dire qu'il y a des gens qui s'en préoccupent un peu et qui espère voir éventuellement le jour où l'étoile va commencer à faire des siennes pour de bon....
Alain

[maury 0]

J'oublie un truc important, ca ne serait grave que de l'endroit où c'est visible. Donc si une étoile proche, située dans le Centaure venait à péter, ben en France, ca ne vous changerait a priori pas trop la vie, vous seriez protégés par toute l'épaisseur de la Terre.
Alain