La découverte de l'eau dans quel but ?

[SBrunier 13]

Diana,

Les premières mesures spectroscopiques de l'eau sur Mars datent de... 1948....

Quand à l'équation H20 = VIE, il faut arrêter ce délire, si c'était aussi simple, ca se saurait...

S

[Matthieusibon 0]

Halfie-Joel...j'utilise le propos de Bruno Salque pour reiterer ma conviction :
Lorsque l'existence de planetes extrasolaire a été confirmée...ca a ému un grand nombre de personnes (moi y compris ; d'ailleurs je continue a suivre les decouvertes successives a ce sujet).

Pourtant, je constate que dans mon environnement professionnel, dont la plupart sont de formation scientifique assez poussée (X, supelec, centrale,...) ; Mayor et Queloz, la plus-que-centaine de planetes extrasolaires decouvertes...sont des notions inconnues (parfois meme dubitatives).
Ca me conforte dans l'idée que beaucoup, meme ayant une sensibilité propice a ce genre d'info, passent a coté de telles decouvertes !

Et pourtant...quelle revolution ca a été dans l'histoire de la planetologie depuis Galilée, Copernic, Le verrier, Tombaugh. Ben malgré ca...c'est passé a la trappe !

D'ou le fait que je ne me fasse aucune illusion sur "l'impact" de la confirmation de vie ET.
(meme si je reconnais qu'il y aurait neanmoins des centaines de millers de personnes, dont moi, dans le monde qui accuseront ce chamboulement a la fois philosophique et scientifique). Mais bon..."quelques centaines de milliers de personnes", ca ne represente qu'une fraction de % de la population.

Pour memoire, Nemesis, a l'epoque ou j'en etais le VP, avons fait un sondage public sur le volume de "connaissance" astro du public. Seul un 1/3 des passants savaient que la Terre tournent autour du public (sur 200 personnes)....400 ans de retard sur la connaissance de son environnement...grave quand meme, non ?
(Cette proportion est confirmée par d'autres sondage...je ne m'appuie pas que sur cette petite enquete)

Bref... aucune illusion pour ma part sur l'intensité de l'impact qu'une telle nouvelle aurait sur nos contemporains...

[Joël Cambre 1]

Matthieu,

Ce n'est pas à toi que je vais apprendre que le sondage sur des passants -qui plus est dans une région rurale: Saverne?- n'est pas représentatif. Le bon sondage donnerait des résultats meilleurs je pense, mais pas dans des proportions énormes, je l'admets. Il est vrai aussi que j'ai trouvé des types qui ignoraient qui était Hitler en 1978... L'autre jour à un jeu TV il y avait un type qui ne savait rien de la Seconde guerre mondiale.

Mais ne jetons pas la pierre. Chacun sa vie et son histoire. Peut-être que ces types avaient un père alcoolique qui les battait, ou une mère possessive et culpabilisatrice qui les empêchait de grandir, ou un oncle qui les violait, ou un frère, un "copain" à l'école, un cousin, qui les terrorisait etc. Ou une famille froide où l'on ne se parlait pas, avec des foules de non-dit. C'est beaucoup plus courant qu'on ne le crois. Cela peut expliquer bien des "échecs" ou des manques d'intérêt pour la connaissance, bien des révoltes ou des dépressions aussi. Avec en prime des profs qui sont capables de vous rendre inintéressant même le sujet le plus intéressant, comme l'Histoire par exemple... Ou l'Astronomie. Si si ça existe... Tu dois en avoir rencontré

Il y a une foule d'éclopés de la vie dont les blessures ne sont pas physiques et donc ne se voient pas. Mais elles sont souvent bien pires que des jambes paralysées.
Comment veux-tu avoir la force d'étudier le système solaire quand ta vie est un chaos émotionnel et que tu luttes pour ne pas sombrer? Je sais que tu sais tout ça mais il est bon de le rappeller je crois. On a "assassiné" par une mauvaise éducation beaucoup de Mozarts et d'Einstein potentiels depuis l'origine du Monde!

Et puis il y a ceux que l'astronomie et les sciences n'intéresse pas. C'est leur choix, c'est aussi parfois leur drame, car ils n'étaient pas bons en Maths. J'ai un ami comme ça qui est un très bon joueur d'orgue d'église. Sur Bach ou Haendel il est imbattable. Il est vrai que trouver un prof de Mathématiques capable d'expliquer clairement sa matière c'est encore plus rare que pour l'Histoire... Sans oublier les expériences dévastatrices comme les "Maths modernes" dans les années 70/90.

Bref chacun sa vie et son expérience. C'est pourquoi je ne crois pas qu'il soit pertinent de parler de "nos contemporains" en général. C'est trop réducteur.

Cordialement,

[Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 25-01-2004).]

[Matthieusibon 0]

Joel...ton avis sur l'education est pertinent (bonne analyse globale de l'etat des choses).

Neanmoins, bien que ce "sondage" ait été effectué dans le cadre savernois...je le pense tout de meme significatif de l'etat des choses (Saverne...comme Obernai dans le Bas-Rhin est une ville a part au niveau culturel et educatif. On peut donc supposer "pire" aux alentours !)

Je vois par exemple mes parents, bonne education, grand lecteurs, grands consommateurs d'hebdomadaires d'information, melomanes, responsables d'associations a but culturels, fondateurs du Festival Rhenan d'art Sacré...etc. Ben il sont totalement deconnectés de ce genre d'actualité (pourtant, leur fils et son entourage sont très actifs au niveau animations publiques, vulgarisation astro et scientifique,..etc)

Le probleme est que ce genre de personnes, se disant cultivées...font facilement abstraction des infos 'techniques et scientifiques' parce n'ont pas leur place dans la culture ou la pensée generale.

Leur ayant appris a l'epoque qu'il existait d'autres planetes hors systeme solaire a fait autant d'effet que le fait d'avoir jeté le tee-shirt qu'ils m'ont offert il y a 10 ans....

Je ne suis pas critique la dessus (je sens venir les CtrlC/V !!!)...a chacun ses centres d'interet : c'est legitime ! Mais tout ca pour dire que beaucoup des infos dont nous parlons feront l'effet d'un pavé dans la mare !

Joel/Philippe, vous faites partie d'une caste très centrée "astro" (ca doit etre pas mal de partager une passion entre Pere et fils, non ?). Mais n'extrapolez pas sur le degré de perceptibilité des "autres"

[Ce message a été modifié par Matthieusibon (Édité le 25-01-2004).]

[Matthieusibon 0]

Bref...je pense qu'on en reparlera un de ces jours au chamduf ou au Bastberg, non ,

Au fait, belle meteo en Alsace ces dernieres temps ?
Je pense faire un saut au Champ un de ces jours :
dans les yvelines, c'est la premiere journée au ciel bleu depuis de 26/12 de l'année derniere....pathetique (et ma FS102 va rouiller !!!!!!!!!!!!!!!!)

[Joël Cambre 1]

Matthieu,
Pour le CdF pas de pb, à un de ces quatre! Mais je suis frileux et il fait froid en ce moment là-haut
Ici question météo on a eu deux nuits valabes en janvier:
- le 3/4 janvier: bon seeing mais nuages fins en altitude;
- le 23/24 janvier: nuit excellente avec seeing de rêve et transparence d'enfer.
A chaque fois Halfie a "webcamé", moi j'allais voir de temps en temps...

[Matthieusibon 0]

2 nuits sur Janvier ? c'est effectivement assez pauvre !

A bientot

Matthieu

[Fred 0]

La vrai révolution serait qu'on ne découvre aucune trace de forme de vie que ce soit sur Mars ou une autre planète ou satellite du système solaire.

Cela confirmerai la singularité de notre Terre !

Je vous dis pas le retour en force des cléricaux en tout genre

Quant à découvrir la vie sur une planète extra-solaire cela semble difficile compte tenu des distances, non ?

Matthieu : je trouve tes propos un peu élitiste (j'ai pas dis faux )
On peut vivre très bien sans connaître tout ça, nous sommes quelques milliards je crois
Ils sont très rares ceux qui observent le monde et le voient en équation

Bref tout ça n'a pas beaucoup d'importance !

Amicalement,

Fred.

[Matthieusibon 0]

Non Fred, pas elitiste, je disais seulement que je regrette que ce genre de nouvelles ne touche pas plus de monde.

[Dali 0]

Fred, pour pouvoir parler d'une quelconque singularité de la Terre, il faudrait encore que l'échantillon étudié soit représentatif. Je crains qu'avec une pauvre demi-douzaine de planète, on soit loin du compte... c'est ce qui fait que ces programme d'exploration me laissent plutôt froid quels qu'en soient les résultats; après tout, chacun juge avec sa sensibilité.

[maire 252]

Mattieu Sibon à écrit :Pourtant, je constate que dans mon environnement professionnel, dont la plupart sont de formation scientifique assez poussée (X, supelec, centrale,...) ; Mayor et Queloz, la plus-que-centaine de planetes extrasolaires decouvertes...sont des notions inconnues (parfois meme dubitatives).
Ca me conforte dans l'idée que beaucoup, meme ayant une sensibilité propice a ce genre d'info, passent a coté de telles decouvertes !

Voyons Matthieu cela t'étonne?
X, Supelec, Centrale sont des grandes écoles: ambiance sérail et cooptation ... Comment fait-on Supelec par exemple? On bûche très très dur en genre MathSup MathSpé pendant deux ans pour décrocher le précieux sésame via concours... ensuite, on vous apprends (c'est super convaincant ) que vous serez l'élite de la nation... Et pendant trois ans, il n'y a qu'à ingurgiter les cours techniques, néo marketing et j'en passe...
On y comprend également que du boulot, il y a en a et que parfois c'est livré sur un plateau doré à l'or fin... Bien que les temps soient plus durs maintenant ... Et puis il y a les amicales des anciens élèves... ambiance tu me tiens par la barbichette...
Bien sûr il peut y avoir des personnes à l'esprit particulièrement indépendant qui peuvent se soustraire à ce mode de fonctionnement... mais il faut être solide...

Question alors : mais est-ce que cette super formation grandilécolesque apprend réellement l'intéressement aux questions presque philosophiques notamment sur la porté de la découverte des exoplanètes?

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Eric MAIRE - Cintegabelle (France)
http://www.astrosurf.com/voute/vout.html

[Matthieusibon 0]

Merci Eric pour ta derniere question qui contient deja la reponse que j'y apporterais ;-)

Je saute du phoque à l'ane : tu as touours ton filtre solaire pour la 102 ou tu l'as finalement vendu ?

[maire 252]

Non cela fait longtemps que je ne l'ai plus, j'ai un 180 de diamètre que j'utilise pour le moment sur le Mewlon

[cathie 0]

Trop top ta descrition maire, pour un peu j'en reprendrais mes études d'anthropo rien que pour étudier ces tribus-là

Cathie

[maire 252]

Cathie... si ces tribus là apprennent qu'elles font l'objets d'études (sociologiques, anthropologiques, philosophiques ou autres... tu risques gros! ... En effet c'est uniquement dans ce genre de sérail que l'on réfléchi! Sur justement l'opportunité d'une étude justement... pas ailleurs voyons!!! Non mais tu te rends compte si maintenant n'importe quel quidam ou anthropologue (et Universitaire par dessus le marché )se mêle de nos affaires, où va t'on ma brave Dame?

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 28-01-2004).]

[frédogoto 2 013]

" La découverte de l'eau dans quel but ? "
le but est essentiel : si il y a de l'eau sur mars : on n'y va. s'il n'y en pas, on n'y va pas.
je vai te faire une demonstration outrageusement simpliste mais tres parlante.
imgine qu'il faille 100 litre de carburant pour propulser 1kg vers mars (simple supposition). tu arrive vers mars : le probleme c'est ralentir (pour le specialiste je cut la versionfreinage aerodinamique) : donc comme il t'a fallut 100kg pour accelerer ton kilo de materiel, il en faut autan pour ralentir. donc tu te dis : il me faut donc 200 kg de carburant pour balancer 1 kg sur mars... bah non. parsque les 100kg de carburan qu'il te faudra pour ralentir, il faut aussi les propulser ! donc pour envoyer sur mars 1 kg de materiel il te faut en realité 10.000 kg de craburant.. et c'est pas fini, puisqu'il te faudrat faire la meme chose dans l'autre sens pour revenir !!! soit 100^4 (soit 100 million de litre) de coco pas bien...
donc si il y a de l'esu sur mars et qu'on s'en sert comme carburant, ca evite de partir avec le carburant necessaire au retour. bon c'est hyper simplifié et ca ne tien absolument pas comte des simplification possible qu'offre la nature mais ca demontre a quel point cet essentiel. en trouvant de l'eau sur mars on divise les probleme energetique, humain etc par... bcp

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Frédéric T | | AVEX
Parc régional du Vexin
C9'1/4 EQ6 - mak 127
http://astrosurf.com/avex