La faible lueur des premières étoiles de l'univers

[Rastaman 437]

Une équipe américaine a pointé pendant 10h la caméra infrarouge de SPITZER sur une région du Dragon et y a filtré des étoiles vieilles de seulement 100 à 200 millions d'années:

[URL=http://www.universetoday.com/am/publish/first_light_universe.html?2112005]http://www.universetoday.com/am/publish/first_light_universe.html?2112005

[Ce message a été modifié par Rastaman (Édité le 08-11-2005).]

[SBrunier 13]

Mmmmhhhhhhhhhhhhhhhh....

Voui....... l'étoile Pipo 14589 et l'étoile Violon 658953...

Nan, sérieusement, à prendre avec énormément de """""""""""pincettes"""""""""""

S

[astroperenoel 1]

Ouai, bof, plutôt à prendre avec des "nano-pincettes".

On y croit tous aux lueures des étoiles type I...pfff !
Plutôt un rayonnement de fond informe, une bouillie pré-cosmique en somme...

[Gordon 0]

Ces ricains, ils sont balaizes quand même...

[Octans 0]

Ba , c'est tout a fait possible !!

Le plus con serait de trouver une etoile vieille de 3 picosecondes !! Ca ressemblerait a celle que les japonais ont decouvert en 1945 !! Elles etaient Américaines aussi !!

[Ce message a été modifié par Octans (Édité le 06-11-2005).]

[PascalD 4 387]

J' imagine que la publication scientifique est un peu moins tapageuse. Quelqu' un a un lien ?

A+
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Pascal.

[Rastaman 437]

> Salut PascalD,

Est-ce que tu ne peux pas trouver ce que tu cherches sur le site du Spitzer? Moi et l'anglais ça fait deux! Ils donnent des liens du JPL et du Caltech:
http://www.spitzer.caltech.edu/Media/releases/ssc2005-22/release.shtml

A+

[Ce message a été modifié par Rastaman (Édité le 07-11-2005).]

[PascalD 4 387]

Merci. Je pense avoir trouvé le papier en partant du nom de l' un des co-auteurs (John Mather).
http://www.arxiv.org/abs/astro-ph/0511105

y'a plus qu' à lire et essayer de comprendre ..

A+
--
Pascal.

[PascalD 4 387]

Bon, j' ai pas tout compris, mais les auteurs semblent tout de même faire preuve d' une certaine prudence sur l' origine du signal détecté (qui n' est pas résolu en étoiles individuelles, contrairement à ce que peuvent laisser penser le titre de ce post et la remarque goguenarde de SBrunier).

Une partie du signal soustrait provient de données mesurées, mais une autre partie du traitement se fonde sur de la modélisation, donc, ahem, c' est encore loin de la photo d' une étoile de type III ...

A+
--
Pascal.

[Rastaman 437]

> PascalD,

Mon titre est effectivement un peu tapageur. " Le faible signal" eût été plus approprié. Ah! ce poids des mots, comme disait le Premier Ministre tout à l'heure...

[PascalD 4 387]

Oui, enfin, c' est surtout Serge qui en a rajouté une grosse louche ... On ne peut pas lutter contre les professionnels

A+
--
Pascal.

[SBrunier 13]

Didon, PascalD, çà suffit !

Les journalistes, y zont bon dos, les journalistes !!!
Les journalistes, Môôôôôôôôôôôssieur PascalD,
ils se renseignent immédiatement, quand ils voient publier des âneries pareilles, les journalistes...

Et que leur disent les spécialistes, aux journalistes, Môôôôôôôôôôôssieur PascalD ??????????

Que cette publi ne vaut rien...

S

[dg2 2 042]

C'est vrai que si on lit l'article sur astro-ph, ils font plein de trucs, et dans la dernière section, page 9, ils commencent juste à se demander : "can the observed amplitudes of fluctuations be accounted for by sources at high z ?", ce qui en français direct se traduirant en "est-ce qu'on voit vraiment des étoiles de population III ?", ou, mieux, "est-ce bien là la lumière émise par un tas d'étoiles de population III ?" Suit après une discussion en disant que selon les modèles actuels, on ne peut pas répondre par l'affirmative à cette question, mais que si les modèles sont faux, alors ptêt ben que oui. Monsieur Lapalisse, si vous nous écoutez... Il y a aussi peu après la remarque surréaliste disant que en fait on n'est pas vraiment sûr que il est en pratique possible d'observer le rayonnement des étoiles de population III, mais que ne fait on s'est peut-être trompé.

Bref, c'est un papier assez bizarre, où mon sentiment distant est que les auteurs ont eu un problème déontologique, tiraillé entre le devoir d'honnêteté et l'attirance du côte sensationnaliste sur lequel ils se sont sans surprise épanchés dans les communiqués de presse.

[SBrunier 13]

éééééééééé ben voilàààààààà...

Comme quoi, parfois, c'est les astronomes qui disent n'importe quoi et les journalistes qui font leur boulot...

S

[Ce message a été modifié par SBrunier (Édité le 08-11-2005).]

[PascalD 4 387]

Oui , Serge, je ne doute pas que ta déontologie t' a poussé à aller prendre une bière avec un spécialiste afin de recueillir son avis sur la question , mais bon, en l' occurence, le papier est plutot ... on va dire prudent (comme le fait remarquer dg2). C' est le communiqué de presse et ton commentaire qui sont en mode "sensationnalistes". Que les auteurs du papier se soient un peu lâchés pendant l' interview , je n' en doute pas non plus , après tout c' est de la comm, faut bien mettre quelques paillettes

Sur le fond, tout le monde est d' accord, la publi ne prouve pas grand chose. Sur la forme, "l' étoile pipoxxxx" , je l' ai vu nulle part dans l' article

A+
--
Pascal.

[Joël Cambre 1]

Finalement, les méthodes de la désinformation et de la manipulation, qui se cantonnaient autrefois au domaine militaire et étatique, et qui avaient gagné le monde économique sont en train de contaminer le monde scientifique!
A présent, quand on nous annonce une découverte on en vient à se dire: info ou intox???

[dg2 2 042]

Tous les labos ont leur press-book où ils archivent précieusement les interventions publiques de leurs chercheurs. Les communiqués de presse sont donc encouragés entre autres pratiques de relations extérieures. Comme la pratique se répand peu à peu, elle est assez révélatrice de l'état d'esprit de certains qui n'y voient rien d'autre qu'une légitimation de la qualité de leurs travaux, parfois médiocres. C'est une question de déontologie de savoir faire bon usage des communiqués de presse, j'ai plusieurs fois eu l'occasion de m'en rendre compte dans mon entourage immédiat.

Il ne faut pas voir le mal partout : le papier en question parle de choses qu'on ne pouvait pas faire avant Spitzer. C'est uniquement l'interprétation de ces résultats préliminaires qui est problématique. Le papier rapporte la mesure de choses difficiles à mesurer, et qui pourront sans doute à terme aider à comprendre la genèse des premières étoiles massives. Donc le papier fera sans doute date. Le côté sensationaliste du communiqué de presse est d'autant plus surprenant.

[-ms- 2]

Sur la forme, "l' étoile pipoxxxx" , je l' ai vu nulle part dans l' article
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je suis déjà loin ...

[belier 0]

ms : MDR

....désolé....j'ai pas pu résister.....

Julien