besoin d'aide

[Stéphane 50 0]

Bonjour,

J'aurais besoin de votre aide pour des projets astro que je souhaite mener avec des élèves de CM1/2.
J'ai déjà fait appel à vous pour un sujet,à savoir répondre à la question "Combien y-a-t'il d'étoiles dans l'univers?"
Sujet qui avait suscité un vive intérêt l'an passé.

Je souhaite renouveler "l'opération",mais cette fois avec une part plus active des enfants.Ce sera à eux,avec mon aide et de la votre si vous le voulez bien, de trouver en fonction du nombre qu'on leur donnera ,une façon d'aborder ce nombre plus simplement.

C'est un projet long ,difficile mais qui je pense peut être très riche au niveau mathématique et astronomique bein sûr.

Je vous expose rapidement le projet.

1:les mettre en haleine en leur proposant que l'on va faire des projets de maths en lien avec l'astronomie(j'en 2 autres en ce moment sous le coude:l'un sur la figure d'Eratostène et l'autre sur l'utilisation des parallaxes pour déterminer la distance des planètes et étoiles proches).Je vais leur proposer également d'organiser une veillée aux étoiles avant Noël dans la cour de l'école.

2:leur montrer quelques photos de l'atlas des étoiles de Serge Brunier où l'on voit qu'à l'intérieur d'une galaxie... ça fait beaucoup d'étoiles.

3:J'espère qu'ils seront assez réveillés demain pour que les réactions s'engagent vers une estimation.
Je me contenterais avant le repas d''une remarque du genre :" ça doit en faire une poilée".

4:proposer de chercher la réponse sur internet.

5:rédaction d'un message sur Astrosurf pour vous demander de l'aide: à savoir le nombre d'étoiles dans l'univers observable ainsi que pour vous demander d'éventuelles aides ultérieurs.

6: réponse de votre part (très surpris de cette question inattendue et au combien intéressante mais dont la réponse de votre part ne devra pas faire mention de ce post ni de celui concernant ce même problème un an plus tôt).

7:réponse avec beaucoup de zéro de votre part.

8:d'où recherche d'une simplification.

9: réalisation d'une frise numérique de 23 cases (si je ne me trompe pas.)
case 1: 1
case 2 :10
case 3:100
case 4 :1000
....

chaque case étant illustrée par une quantité appréhendable et faisant l'objet d'un problème mathématiques.

Ex: du genre...
case 4 : nombre d'habitans de la commun
case 5 : quantité de grains de riz dans 1 kilo
.......
case 23:le pompon tant attendu au combien mérité!!!

Voilà le projet j'espère que c'est jouable...

Merci d'avance pour vos réponses ou suggestions.

Stéphane

[PerrouriefhCedric 4 127]

quote:

---

Je vais leur proposer également d'organiser une veillée aux étoiles avant Noël dans la cour de l'école.

---

Si cette école se trouve en plein centre-ville, ça va pas être le top, mieux vaudrait trouver un petit coin de cambrousse loin de la ville. Après si c'est une école de campagne (espèce en voie de disparition ) tout va bien

quote:

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2:leur montrer quelques photos de l'atlas des étoiles de Serge Brunier où l'on voit qu'à l'intérieur d'une galaxie... ça fait beaucoup d'étoiles

---

Pourquoi de Serge Brunier ? L'est nul ce type ! (Nan je blague, s'il me lit je sens que je vais me faire cogner ! )

Pour le reste je suis prêt à jouer le jeu, j'aime sensibiliser les gens à l'immensité et à la beauté du cosmos quand j'ai l'occasion de le faire. Surtout les enfants qui savent s'émerveiller et qui ne sont pas encore brimés par la société moderne de la précipitation et du chacun-pour-soi qui oublie souvent ce qui se passe au-delà de la maison et du bureau

C'est une très bonne idée que tu as, il faut développer le côté humaniste et prométhéen de l'astronomie amateur, pour moi c'est OK

[Superfulgur 16 155]

Je connais l'atlas en question et je sais de quelle photo tu parles : c'est une double page en grand format de la région de Barnard 86 et NGC 6520, près de la fenêtre de Baade, prise avec le télescope de Schmidt de Siding Spring par David Malin : à mon avis l'une des icones de l'astronomie... Cette image fabuleuse montre un million d'étoiles littéralement collées les unes contre les autres, c'est bouleversant.

S

[Kaptain 5 913]

Le pire, c'est que je vois très bien cette photo aussi, et que c'est vrai ! J'étais resté scotché un bon moment devant, avec une petite voix intérieure qui me parlait d'une autre Terre, forcément quelque part...

[Superfulgur 16 155]

SB m'a raconté que c'est cette image extraordinaire, prise dans les années 1980 par David Malin qui lui a donné envie de photographier le centre galactique en mosaïque il y a 5 ans, photo qui lui a donné envie de photographier la galaxie entière ensuite...

Il raconte çà très bien ici :
http://ciel.science-et-vie.com/2011/07/25/trente-nuits-sous-le-ciel-du-desert-datacama/

S

[Stéphane 50 0]

bonsoir,

eh oui c'est la photo page 16 et 17 qui leur a fait poser la question :Combien il y en a ?

Ils sont effectivement restés scotchés à l'image.Une élève m'a dit:" ça ressemble à du sable tellement qu'il y en a".Quand je leur ai dit que chaque petit grain était une étoile comme notre soleil ça les a d'autant plus surpris.Du coup la séance s'est passé à merveille.

Merci Superfulgur pour les précisions concernant la prise de vue.
Pourrais-tu donner ces précisions quand le message des élèves va arriver sur le forum?

Les élèves pourrons comme cela rechercher dans l'atlas et sur stellarium où cela se situe et voir la necessité d'un gros plan et la relative limite de nos facultés visuelles.

Stéphane

[Ce message a été modifié par Stéphane 50 (Édité le 09-09-2011).]

[PerrouriefhCedric 4 127]

Qui a dit qu'il y avait plus d'étoiles dans l'Univers que de grains de sable sur toutes les plages du monde ? Me souviens plus...

[jackbauer 2 13 955]

Bravo pour transmettre aux enfants la passion pour l'astronomie !

Si quand j'étais gosse on m'avait expliqué que les mathématiques étaient indispensables pour devenir astronome pro, j'aurais peut-être fait ce qu'il faut pour m' ameliorer dans cette matière, hélas...

Les étoiles sont une source de rêveries permanente…
Par exemple, certains ont calculé que le nombre d’êtres humains ayant existé depuis 50.000 ans avant notre ère (date choisie arbitrairement il faut le dire) atteint le nombre de 106 milliards « seulement », soit à peine la moitié du nombre d’étoiles de notre seule galaxie !!! http://forums.futura-sciences.com/debats-scientifiques/156786-combien-detre-humains-ont-existe-debut-de-lhumanite.html

Il s’agit évidemment d’estimation mais cela suffit pour donner le vertige…

C’est aussi l’occasion d’allier la science et la poésie en leur apprenant que nous sommes tous de la poussière d’étoile : chaque atome qui compose notre corps faisait partie il y a très longtemps d’une étoile qui, à sa mort, a explosé pour disperser dans le cosmos les cendres qui constitueront plus tard les planètes et tout ce qu’il y a dessus….

[ALTAIR01 0]

Quelqu'un aurait-il un lien vers LA photo ?
Merci

[Superfulgur 16 155]

Non.
Contrairement à la Nasa, l'ESA, l'ESO, etc, l'AAO et l'AAT ne donnent pas leurs images, il faut les acheter en agence. Celle-ci, qui a évidemment une résolution affolante (imagine une plaque de 30x30...) n'est donc pas publique. Le CFHT a refait ce même champ avec une caméra géante il y a une dizaine d'années, les deux photos se ressemblent énormément, malgré la différence de moyens, et là encore, comme dit Kaptain, on est soufflé par ce qu'elle donne à voir : un semis d'étoiles littéralement collées les unes contre les autres. Là encore, le CFHT ne donne pas ses images, donc on ne peut pas la trouver en HD sur le web. C'est d'ailleurs troublant que l'un des chefs d'oeuvre de l'iconographie astronomique soit ainsi caché et méconnu et que l'on s'imagine que les photos de Hubble sont l'alpha et l'oméga de notre discipline.

S

[Kaptain 5 913]

Je crois que c'est celle-ci:

mais cadrée plus large, infiniment plus spectaculaire...

[Superfulgur 16 155]

Oui, çà c'est un crop sur NGC 6520 et Barnard 86, le reste du champ de l'original est uniformément couvert d'étoiles.

[Stéphane 50 0]

Oui !! c'est bien celle-ci!!
Tout simplement vertigineux!!

[jackbauer 2 13 955]

Par le CFHT c'est pas mal non plus : http://apod.nasa.gov/apod/ap020722.html

Pas de HD hélas....

[jackbauer 2 13 955]

En HD grâce au telescope Gemini South (Chili), mais le champ est très resserré : http://www.gemini.edu/gallery/v/Posters-and-Prints/album09/20090227_dandelion_gecko.jpg.html

[Kirth 4 263]

Bonjour Stéphane 50,

ton idée est très sympathique. C'est avec plaisir que j'apporterai ma contribution à ton projet pédagogique, comme je l'avais d'ailleurs fait l'an dernier à l'occasion de ta première question.

Tu prévois de poster le message quand, à la louche?

Alex

[PerrouriefhCedric 4 127]

Alex, c'est déjà posté : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum1/HTML/003354.html

[Stéphane 50 0]

Bonjour à tous,

Merci infiniment pour vos réponse.C'est génial.

Cette nuit j'ai eu une nouvelle idée je lisais l'astronomie pour les nuls et j'ai vu le tableau page 203 sur la classification des étoiles Diagramme HR.
Je pense le simplifier et proposer un problème dessus avec une mise en relation avec les infos et photos de l'atlas de Serge.
Là encore je risque d'avoir besoin de vous.Il me manque la température des étoiles pour créer le graphique.

Stéphane

[PerrouriefhCedric 4 127]

Les températures de surface des étoiles vont de 3000 K pour les rouges de type M (ex. : Antarès), 5 000 pour les type K (oranges comme Arcturus), 6000 pour les G (jaunes comme le Soleil), 7500 pour les F (jaune clair comme Procyon), 10 000 pour les A (blanc bleuté comme Deneb, Véga ou Altaïr), 30 000 à 50 000 pour les B et OB (bleu à bleu vif comme Rigel ou Régulus).

On trouve de très nombreux diagrammes HR sur Internet. Par exemple ici (il m'a servi de référence pour ce message) : http://www.cieletespacephotos.fr/main.php/v/Univers/Etoiles/024-01800-04high.jpg.html

Et cette soirée d'observation, où ça en est au fait ?

[LAURENT.BAR 27]

Hum...
J'ai lu quelque part qu'on situe la distance moyenne entre étoiles à 3 à 5 années lumière. Si c'est vrai aussi pour le concentré reproduit ci- dessus, c'est une autre façon d'avoir le vertige.

[PerrouriefhCedric 4 127]

Heu oui mais là on est quand même très près du centre galactique, donc la densité d'étoiles doit être beaucoup plus élevée !

[Stéphane 50 0]

Bonsoir,

Merci pour les infos sur la températures des étoiles.
Les enfants posterons la demande étoile par étoile.
Je ne me rappelle plus trop le lien entre Kelvin et Celsius.
A ces températures la différence entre les deux est négligeable, non?

Concernant l'observation on a contacté le club de Querqueuville.
Intervention un vendredi après midi,suivi d'une observation centrée sur la lune en début de soirée.

J'avais déjà organisé une veillée aux étoiles dans une autre école par ce club ,tout le monde était ravi.

[Stéphane 50 0]

Au fait ,Superfulgure ,tu as l'air de rudement bien le connaitre Monsieur Serge Brunier.
Alors si par un grand hasard tu le rencontres au détour d'un chemin,
Pourrais-tu lui demander une petit message signé de sa part sur le post d'Amstrong CM.
Je crois qu'ils seraient super contents, les astronomes en herbe, que l'auteur du livre puisse leur répondre...

Merci d'avance.

Stéphane

[Stéphane 50 0]

Bonjour à tous

Le projet concernant le nombre d'étoiles dans l'univers a plus que bien avancé.Les enfants veulent vous expliquer cela mais ça fait 2 semaines que, par ma faute, on arrive pas à vous répondre.
Quand je tape le mot de passe ça ne marche pas je ne comprends par pourquoi.Come je ne me souviens pas non plus de l'adresse sur laquelle je me suis enregistré (je sais c'est pas très sérieux!!)ça n'arrange pas le problème.
Est ce qu'un administrateur pourrait m'aider?

merci d'avance

PS: la veilleé aux étoiles organisée par le groupe astronomique de la Hague c"esr déroulé magifiquement,les enfants ont adoré ,on avait des conditions splendides:Jupiter les a envoutés.

Stéphane

[Stéphane 50 0]

Bonjour à tous

Le projet concernant le nombre d'étoiles dans l'univers a plus que bien avancé.Les enfants veulent vous expliquer cela mais ça fait 2 semaines que, par ma faute, on arrive pas à vous répondre.
Quand je tape le mot de passe ça ne marche pas je ne comprends par pourquoi.Comme je ne me souviens pas non plus de l'adresse sur laquelle je me suis enregistré (je sais c'est pas très sérieux!!)ça n'arrange pas le problème.
Est ce qu'un administrateur pourrait m'aider?

merci d'avance

PS: la veilleé aux étoiles organisée par le groupe astronomique de la Hague c"esr déroulé magifiquement,les enfants ont adoré ,on avait des conditions splendides:Jupiter les a envouté.

Stéphane

[Ce message a été modifié par Stéphane 50 (Édité le 29-11-2011).]