problème de netteté avec un C8

[lyonne 0]

Bonjour,
Samedi avec des copains sur ma terrasse on a essayé d'observer (vu la météo !).
Je me suis apperçue qu'il y avait un problème avec le C8.
Lors du réglage de la netteté de l'objet trouvé, celui-çi bouge dans le champ (il va du centre vers le côté) et ce assez rapidement. C'est assez pénible !
Qui peut m'en donner la raison?
Merci
Milles excuses pour toutes mes fautes de frappe, je n'ai jamais été doué avec un clavier !!

[dgilbert 0]

Bonjour,

Si celà ne ne se passe qu'avec la vis molettée de mise au point, c'est le sempiternel problème des SC, mais certainement accentué sur l'appareil en ta possession.
Comme pendant la mise au point, sur un SC, le miroir coulisse sur un axe d'avant en arrière(avec du jeu), il peut y avoir un effet de bascule (très léger) du miroir et de ce fait l'objet au centre du champ va aller se ballader sur un des côtés.

Par contre si ce que tu vises sort du champ après un certain temps, c'est un mauvais suivi.
Si tu as une monture motorisée, non GPS ou Goto, et que l'objet sort du champ, c'est que la mise en station (visée sur la polaire) n'est pas bonne.
Dans ce cas, il me semble que l'objet sort d'un côté du champ selon l'erreur de mise en station en Longitude ou Elévation de la monture.
Peut-être d'autres sauront ils mieux te l'expliquer que moi.
Mais samedi soir, j'ai également recontré le même problème (que j'ai corrigé immédiatement).

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Didier GILBERT dgilbert@mac.com et mes pages persos
Tube SC10" + Losmandy G11

[Ce message a été modifié par dgilbert (Édité le 31-03-2003).]

[lyonne 0]

l'objet ne sort pas vraiment du champ mais se déplace en réglant la netteté, une fois que l'objet est nette pour ma vue, l'objet se trouve bien dans le champ; je ne sais pas si mes explications sont bien claires. c'était assez bizarre.
pendant au moins un an, j'ai observé dans ce C8 qui appartient au club et je n'ai jamais rencontré ce type de problème !
Effectivement il est motorisé.
Au niveau de la mise en station , ce n'est pas moi qui l'a faite.

[astroseb 3]

le mirroir est fixé sur une pièce qui coulisse sur un tube,si le mirroir est mal fixe sur son support coulissant, cela expliquerait ton problème.
dans ce cas le mirroir pourrait meme finir par se dessolidariser complettement, et entrainer diverses destruction de l'aluminure et de la lame de fermeture.(ce n'est qu'une suposition, ne t'afolle pas)
en tout cas, montre au plus vite à un specialiste si tu ne te send pas de taille à ouvrir la "bête".

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www.astrosurf.com/astroseb

[patrice78 0]

Mon C8 fait un peu la même chose ,lorsque je manipule la mise au point dans un sens puis dans l'autre .Cela est dû à la compensation du jeu du miroir primaire sur son axe de translation .Mais cela reste imperceptible à des grossissements <100 fois .Avec un oculaire de 6mm (G=333x) le mouvement couvre un quart du champ .Souvent les vibrations que l'on induit sur la monture en manipulant la molette de mise au point masquent le phénomène.Je m'en suis vraiment rendu compte avec une MAP électrique qui est exempte de toute vibration parasite .Dans ton cas ,cela parait plus sérieux ,et un démontage du tube pour vérifier son état mécanique s'impose .Il serait souhaitable de te faire aider par un club local,par exemple.
Bien cordialement

[optiman 0]

"le mirroir est fixé sur une pièce qui coulisse sur un tube,si le mirroir est mal fixe sur son support coulissant, cela expliquerait ton problème.
dans ce cas le mirroir pourrait meme finir par se dessolidariser complettement, et entrainer diverses destruction de l'aluminure et de la lame de fermeture.(ce n'est qu'une suposition, ne t'afolle pas)"

Heureusement que c'est une supposition!!!
Je n'ai jamais vu de miroir SC quitter sa cellule!
Le système de mobilisation du primaire ne possède aucun contact avec celui-ci, heureusement.
Il s'agit sûrement d'un problème de graisse (trop grande quantité probablement ou mauvaise viscosoté). On peut y remédier facilement, il ne faut pas hésiter à en parler au magasin qui te l'a vendu.

[maunakea123 0]

Comme les autres intervenants l'ont expliqué avant moi, le problème inhérent à tous les C8 est le shifting généré par le déplacement du miroir lors de la mise au point. Il existe une solution c'est de monter un système de mise au point Crayford qui va affranchir le téléscope de ce problème et là j'avoue qu'avec ce système et une bonne collimation on obtient des images de très bonne qualité avec un C8

L'achat d'une telle pièce reste malgré tout assez onéreuse (205 euros chez APM téléscope de Saarbrück) mais l'investissement en vaut réellement la chandelle.

bon ciel

[maunakea123 0]

Comme les autres intervenants l'ont expliqué avant moi, le problème inhérent à tous les C8 est le shifting généré par le déplacement du miroir lors de la mise au point. Il existe une solution c'est de monter un système de mise au point Crayford qui va affranchir le téléscope de ce problème et là j'avoue qu'avec ce système et une bonne collimation on obtient des images de très bonne qualité avec un C8

L'achat d'une telle pièce reste malgré tout assez onéreuse (205 euros chez APM téléscope de Saarbrück) mais l'investissement en vaut réellement la chandelle.

bon ciel

[dgilbert 0]

Celà se confirme qu'il semble y avoir un pb de shifting plutôt sérieurx vu les déplacement annoncés.
à faire vérifier certainement.

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Didier GILBERT dgilbert@mac.com et mes pages persos
Tube SC10" + Losmandy G11

[Ce message a été modifié par dgilbert (Édité le 01-04-2003).]

[Daniel 0]

Bonjour,

Mon SC rescement échangé contre une Vixen avait également la mise au point un peut revèche et le shifting prononcé. Comme le tube avait bien vécu j'ai complétement démonté la bête pour le repeindre et en ai profité pour changer la graisse qui devait dater de Matusalem "c'est comme cela que ça s'écrit ??" Bref remontage et la magique, plus de jeu dans la mise au point qui est devenue très douce et le shifting a quasiment disparu (test sur une semaine c'est court mais bon !!"
La graisse utilisé et du type téflon.
ATTENTION:après coup je ne conseillerais pas de démonter un SC sauf si cela est nécessaire. D'abord ça fait peur :-) et puis il y a toujours le risque de ne pas remonter la lame de fermeture de manière correct (au passage merci pour l'aide apporté sur ce forum). Cela dit si tu souhaites te lancer, voilà au moins une idée de ce que l'on peut qualitativement obtenir.
L'autre solution est le retour chez Medas l'importateur, un démontage complet coutant de mémoire environ dans les 200 euros. 75 pour un nettoyage extérieur de la lame et colimation de cette dernière. environ 150 pour nettoyage extérieur intérieur .. ext ext.
En tous cas bonne continuation et à très bientôt pour des croas avec le C8.

[astroseb 3]

c'est vrai que cela peut etre un probleme de graisse,elle doit etre trop fluide.
une graisse plus epaisse ameliorerait ce probleme.
quoi qu'il en est, il faud lui mettre les tripes à lair.
moi en tout cas, je n'ai pas ce probleme sur mon c8.

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www.astrosurf.com/astroseb

[lyonne 0]

Donc mon C8 aurait un problème de graisse, cela expliquerait aussi qu'on ait du mal à manipuler la molette de mise au point.
Shifting signifie quoi exactement?
Cette question trahie mon ignorance !
merci

[Norbert 3]

De l'anglais 'to shift' qui veut dire déplacer, décaler.
Le shifting, c'est exactement ce que tu observes : lorsque tu fais la mise au point, ton image se déplace dans le champ de l'oculaire.
On t'a expliqué au dessus d'où venait le phénomène, c'est lié au mode de mise au point par déplacement du miroir primaire.

[Maïcé 992]

Shifting, ça veut dire déplacement. Ca signifie que la mise au point se fait par déplacement du primaire, ça se traduit par une translation de l'image à l'oculaire.

Norbert, tu as été plus rapide!

[Ce message a été modifié par Maïcé (Édité le 02-04-2003).]

[astroseb 3]

si cela fait ca c'est tout simplement parceque la molette n'agit pas au centre du mirroir mais sur le coté.
et si la molette est dure...pas de graisse, ou graisse trop epaisse et figée...
bref il faud la changer.met de la graisse aux silicones, tu sera pas decu

[lyonne 0]

J'ai contacté, comme le suggérait Optiman, mon revendeur la maison de l'Astronomie,
pour eux, le shifting est dû au "vieillissement" du
télescope (le C8 était d'occasion, nous l'avions acheté il y a un an) . Ca vient du jeu qui se crée dans le système de mise au point.
Solution: changer de porte occulaire. Remplacer l'actuel par un autre où
qui intègre un système de déplacement de l'occulaire.
On règlerait donc la mise au point comme sur votre 114 ou la lunette.

ce n'est pas moi qui est téléphoné et je ne posséde pas l'élément prix de ce changement, qui pourrait me renseigner ?

[vincent 2]

Vivivivi....

Et le tube qui porte le primaire s'est aussi ovalisé suite à des milliers de km de translation du primaire suite à mise au point ce qui justifie l'achat de, bla, bla, bla...

Sacrés vendeurs, va!

[barbidule! 1]

j'ai parcouru ce fil de discussion en diagonale, mais je n'ai vu personne citer la page suivante : http://www.bbayle.com/page_modif_c8/

elle montre l'interieur d'un c8, plus besoin de demonter le votre

en esperant que cela reponde a quelques unes de vos questions

[Ce message a été modifié par barbidule! (Édité le 03-04-2003).]

[lyonne 0]

Merci pour ce site, trés intéressant, le fond musical est bien il nous aide à ingurgiter la partie technique, maintenant entre ce que tout le monde m'a dit sur cer sujet, ce qu'a dit le mec de la maison de l'astro et sur ce qui a sur ce site, il va falloir que je me dépatouille !

[lyonne 0]

Aprés le retour de la moitié du binome, nous avons parcouru ensemble le site précédement cité.
Bien, bien, surtout la musique. on a commencé avec attention à lire puis progressivement la musique aidant nous avons terminé par un slow !
génial ce forum !

[maunakea123 0]

Salut à tous

le site de Bernard Bayle indiqué par Barbidule m'avait déjà été signalé sur un mail et à la suite de quoi j'ai contacté l'auteur du dit site en lui demandant si un système de mise au point de type crayford ne pourrait pas être une solution intermédiaire sachant que je ne me sentais pas le courage de démonter mon C8 comme lui l'avait fait.
La répoonse était qu'effectivement un tel système permettait de s'affranchir du shifting induit par un C8.
J'ai comparé les prix de l'engin (système de MAP de type Crayford de chez William Optics sur différents sites français et un site allemand et c'est vers ce dernier que mon choix s'est tourné (205 euros tout compris).
Cette pièce une fois installée supprime effectivement tout problème de shifting et permet de faire une mise au point ultra fine chose que je ne pouvais avoir autrefois avec la MAP traditionnelle d'un C8.

Une autre solution serait éventuellement pour vous d'un retour du C8 chez Médas - leur demander avant tout mouvement un devis pour nettoyage - graissage et collimation du tube.

Vous pouvez faire la même chose en contactant Franck Valbousquet ou Gilles Cohen d'Optique et Vision de Juan les Pins (04 93 61 18 83) ils sont hyper compétents et super sympas

espérant avoir apporté quelques éléments de réponse à vos interrogations.

bon ciel

[lyonne 0]

Sérieusement nous allons opter pour nous rendre à Vichy pour demander un devis concernant nettoyage et collimation dans un premier temps et ensuite on avisera, on ne se sent pas d'attaque à démonter la bête;
merci pour tous vos renseignements !
Lolo et Jc

[astroseb 3]

barbidule:chouette le site!
j'en ai beaucoup appris.

[dgilbert 0]

Bonjour,

dans le même ordre d'idée concernant les modif de tube :
http://easyweb.easynet.co.uk/~chrish/lx_flop.htm

Cela n'a pas l'air mal non plus. Mais faut osez

Mais pour le shifting, ces solutions radicales semblent les seules valables car il ne faut pas oublier que la bascule du tube au méridien apportera aussi du shifting et un crawford ou autre n'apportera rien pour ca

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Didier GILBERT dgilbert@mac.com et mes pages persos
Tube SC10" + Losmandy G11

[Ce message a été modifié par dgilbert (Édité le 04-04-2003).]

[vincent 2]

Pas mal cette modif... Mais le coup des vis de blocage au bout des verrins, c'est pas une très bonne idée. En fait le shifting ne disparait vraiment que si:

1) Le miroir est fixe, définitivement (!)

2) Il est guidé sur un système sans jeu. Voir à la mécanique du Crayford et encore plus du Porte oculaire Feather Touch: au lieu de guider le tube 2" d'un porte oculaire, on guide un ensemble comportant le primaire solidaire de son baffle qui fait office de tube porte oculaire. C'est une sacrée modif qui coute un paquet de pognon et (ou) de temps, mais c'est radical.