montures VMA150 et 200

[skywalker 0]

comme promis suite a une discution sur la qualite des montures equatoriales, j'ai mis en ligne une nouvelle page web des montures VALMECA VMA150 et 200, vous trouverer des photos de la bete, des images faitent avec mais aussi un graphique montrant l'erreur periodique ainsi que les tarifs mis a jour...

que du bonheur ;-))

un petit detail, visiblement les pages avec netscape c'est le bordel !!?? GRRRRR...

donc sur ma page web astro, il suffit de cliquer sur "divers" puis dans la rubrique "materiel" voir le lien "Coup de cœur sur les montures équatoriales VMA150/200 de VALMECA"

voila vous en savez autant que moi, bonne lecture...
http://perso.wanadoo.fr/christophe.demeautis/
http://www.pbase.com/demeautis/

[Ce message a été modifié par skywalker (Édité le 11-07-2003).]

[wguyot 0]

tu fais cela avec ces montures http://www.pbase.com/image/18623681

T'es pas un bon commercial

[Ce message a été modifié par wguyot (Édité le 11-07-2003).]

[skywalker 0]

trop d'humidite ce jour la...

[vincent 2]

Tu pourrais nous faire une mesure d'EP sur une VMA 150? Ces montures méritent à être plus connues.

[frédogoto 2 035]

plus connue de qui ? des milliradaires ? je resume :
Monture nue.................................................................................................. 6 660 €

* Motorisation

ü      Motorisation MCMT 2................................................................................. 2 181 €

ü      Logiciel PRISM IV (pour MCMT2)................................................................... 92 €

ü      Alimentation stabilisée 0/30 V ; 0 à 3 A, réglable.............................................. 180 €

* Table équatoriale réglable en azimut et latitude 35° à 55°................................... 875 €

* Viseur polaire................................................................................................... 420 €          

* Table équatoriale fixe réalisée à l’angle de latitude désiré................................... 450 €

* Adaptation pied béton...................................................................................... 296 €

* Pied colonne alu transportable....................................................................... 1 550 €

* Pied colonne acier à l’angle pour observatoire fixe.......................................... 1 624 €

si je compte bien 13268 euro pour un truc qui marche soit 87436,12 francs
tssssss..

------------------
Frédéric T | | AVEX
Parc régional du Vexin
Celstron SC G9'1/4 (235mm F/D 10) sur EQ6
Sky watcher maksutov 127
http://astrosurf.com/avex
Admistrateur de la mailing liste AVEX
Astronomie en Vexin

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 11-07-2003).]

[vincent 2]

Le prix s'oublie, la qualité reste. C'est pas la monture de tout le monde. (Je sais, c'est un peu facile de plagier les Tontons flingueurs .)

Fred, la mécanique de qualité, c'est comme l'optique de qualité: ça revient vite très cher de chercher à gratter les dernières secondes d'arc d'erreur périodique. Vu la capacité de la VMA 200 (70 kg d'instrumentation, c'est pas pour monter un tube courant!) et la courbe d'erreur périodique, j'estime que le prix n'est pas franchement abusif.

[jmr 122]

Donc pour mon Clavius 460, il me faut ça...
- Clavius 460 15000€
- VMA150 10000€

Bon faut que je travaille dur...

jm

[frédogoto 2 035]

bosse faineasse
ba meme si les quelques pouilleme de gain que l'on a mecanquqment sont apreciable, c'a n'en reste pas moin cher..
chaqu'un fait comme il veu ... hein...
"mon" idées est que pour la moitié de cette somme (voir le 1/4) on s'achette une bonne lunete guide une camera + autoguidage et hop... !

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Frédéric T | | AVEX
Parc régional du Vexin
Celstron SC G9'1/4 (235mm F/D 10) sur EQ6
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[g.dup 1]

Le fabricant me connaissant... Pourrait, et à juste titre, attester de mon parti pris (contre lui) et décrier la calomnie...

Aussi ne me lancerai-dans aucune polémique.

Le choix appartient à chacun.

Je ne saurais toutefois trop conseiller aux éventuels intéressés par ces produits :

- de vérifer le tarif hors taxes et TTC (ne serais pas surpris que celui annoncé plus haut soit HT),
- de se faire certifier le respect du délai de livraison et négocier avant commande une contrepartie pour dépassement de délai ou malfaçons entrainant des retard supplémentaires,
- de ne pas verser d'accompte trop important pour la commande (préférez payer au fur et à mesure en fonction de l'avancée des travaux en procédant si nécessaire à des déplacements sur site pour vérif)
- dans tous les cas : de ne procéder à la totalité du réglement qu'aprés vérification pointue du fonctionnement de l'appareil.

C'est éventuellement du beau matos, si d'autres facteurs ne vous pourrissent pas la vie avant de pouvoir l'utiliser.

Ceci dans un but d'utilité amateurastronomique...

A bon entendeur salut !

A part ça, ch'ui pour la paix dans les chaumières...

[Pierre 309]

Skywalker : parenthèse sur ton site:

je suis surpris et navré de constater que Sauron avait retrouvé une forme humaine.... Isildur n'a pas fini le boulot?

[vincent 2]

En effet. Je crois qu'Isildur n'est pas encore passé par là si Sauron a toujours forme humaine. Putain, on n'a pas fini d'attendre pour que notre Frodon se pointe!!

[PierreB 3 320]

Salut à tous

Je suis sidéré de lire de telle chose au sujet de la sociéte dont tu parles
Je me demande pourquoi une telle pub
As tu une monture gratos en vue skywalker
bon je déconne ;o)
Mais là je n'ai pas le temps ce soir de parler des déboires que le club que je dirige a eu depuis 1999 avec la société dont tu ventes les mérites.
Je peux t'en parler quand tu veux en privé
si tu le désires car ici c pas tellement le lieu sauf si... et je peux te dire que tu vas pas être déçu.
Oui je suis remonté et on ne le serait à moins.

[PierreB 3 320]

vincent

Pour ta gouverne en ce qui nous concerne
EP 25sec d'arcs
alors qu'elle etait promise à environ 5
cherchez l'erreur. sans compter le reste.

cordialement

je suis toujours pret à en parler lorsque vous le desirez. mais pas trop ici par respect pour l'administrateur.

[vincent 2]

Je suis prêt à entendre toutes les opinions. Envoie moi un mail.

[-ms- 2]

Il semble que cette monture ne fasse pas l'unanimité. S'agit-il de modèles initiaux avec des roues dentées pas top ?

g.dup et PierreB pourraient peut-être nous en dire plus ?

Puisque nous sommes dans les montures allemandes, que pensez-vous de celle-ci qui est dans le même ordre de prix (TTC) :
http://www.baader-planetarium.de/montierungen/htm/alt-5adn.htm

[Ce message a été modifié par ms (Édité le 11-07-2003).]

[Laurent51 2 788]

Salut a tous!

Je connais assez bien l'historique de ces montures... en faite, le nom VMA200, ne veux pas dire grand chose. IL y a bien eu une dizaine de version au fur et a mesure des années... les premieres versions avaient meme un morceau de secteur sur le delta.

Je n'hésite pas a dire qu'avec les versions il y a eu aussi du bon et du moins bon... par exemple, la vis sans fin et la roue sont préparer chez Valmeca, mais elle n'est pas tailler chez Valmeca... ( ca demande du matériel tres haut de gamme pour obtenir une tel qualité) et a cause de sela, il y a eu enormement d'instabilité dans la qualité des vis. Il est clair que le hazard a quelque fois bien fait les choses et d'autres fois non.
Consernant les delais de réalisation, Valmeca est et restera une entreprise artisanal, donc il ne faut pas étre surpris si le delai est multiplier par deux... Penser que dans beaucoup d'entreprises d'astronomie les delais sont encore pire...
Consernant, la vérification final du produit que l'on vous a livrer, j'ai deja conseiller plusieur fois sur la liste de vérifier par vous meme... ne pas vous fier sur les mesures ou limites que pourrait vous donner tel ou tel représentant d'une marque... il n'y a rien de mieux que de faire cette vérification. De toute facon c'est incontestable si c'est réalisé comme decrit sur cette liste il y a quelques temps.

Maintenant parlons des ces nouvelles montures VMA, il y a plusieurs améliorations, mais la grande nouveauté c'est le berceau de reception des vis qui a été revu complétement et enfin la découverte d'une entreprise capable de tenir la qualité de fabrication du couple roue et vis. Les premiers résultats sont concluant de ce que j'en ai vu.... il n'y a plus qu'a esperer que ca durera.
Si c'est le cas, je pense sincerement que ces montures seront parmis les meilleurs au monde. Ce sont des montures qui avec des erreurs périodiques inferieurs a 5 sec d'arc avant aplication d'un PEC seront la Rolls des chercheurs de SN, des observateurs en tout automatiques, des fana. de belles images ciel profond a haute résolutions (inf. a 1 sec d'arc)etc...

Bonne astro!!!

[skywalker 0]

pour tester une vmA150, il me faudrait une VMA150 sous le coude, je ne connais personne qui en a une dans mon entourage helas, je sais juste qu'un ami m'a parle d'une VMA150 a 4-5" mesure qui vient d'etre receptionnee

concernant le prix, helas il n'y a pas de mystere, faut pas rever, une monture pour pouvoir tenir la charge et donner un suivi nickel faut de la haute mecanique

en parlant de tarifs justement, je pense bien qu'il s'agisse de tarifs TTC, mais ca reste a verifier effectivement

pour le respect des livraisons c'est en effet le gros defaut c'est sur (quoique je sais qu'il a quelques vMA en reserve donc ca devrait tehoriquement allez vite), faut pas rever un petit artisant qui fait 50000 trucs en meme temps alors qu'il est tout seul n'arrive jamais a suivre helas, un autre exemple bien connu c'est ASTAM est ses miroirs, ca n'etonnes plus personne qu'il faille attendre plus de 18 mois pour l'avoir

pour PierreB, non je ne recois pas de monture gratos, helas ;-) j'attends que mon portefeuille aille mieux tout simplement (si j'y arrive un jour mais c'est un autre probleme)
c'est possible qu'il y ai eu des problemes avec du materiel ancien, il evolu chaque annee en collaboration avec des amateurs chevronnes pour avoir une qualite maximum, actuellement avec la derniere version je pense qu'il est arrive a la limite extreme de ce que l'on peut faire mecaniquement

frédogoto, pour l'autoguidage ca depend ce que tu fais comme astronomie, perso le genre d'astro CCD que je fais habituellement (detection) l'autoguidage est un tres lourd handicape: perte considerable de temps entre chaque poses or le temps en moins c'est une decouverte en moins... adieux l'astronomie automatique toute la nuit tout les soirs alors que tu dors pour pouvoir bosser le lendemain etc... par contre si tu veux faire une belle image en posant 2h sur un objet le weekend effectivement il n'y a rien de choquant a perdre 5 minutes pour avoir une etoile guide correcte

[g.dup 1]

Vous l'aurez tous senti : j'ai eu quelques déconvenues avec la société en question.

Cela peut arriver à tout le monde, me direz-vous, et ce qui arrive une fois, ne peut passer pour une généralité...

Je ne peux néanmoins oublier "l'accumulation" de "maladresses" tant sur le point technique que financier de la part d'un "spécialiste" !

Et pour revenir sur les délais par exemple qui, suivant vos raisonnements, sont synonymes de qualité extrême :

Sachez , et il était temps que : "et enfin la découverte d'une entreprise capable de tenir la qualité de fabrication du couple roue et vis. Les premiers résultats sont concluant de ce que j'en ai vu.... " (laurent dixit)

Car en ce qui me concerne, l'entrainement d'une monture "modifiée et vérifiée" par la dite société (aprés commande et paiement) ne fonctionnait tout simplement pas ! (vis tangente bloquée sur la roue dentée, et sur les 2 axes !)
C'est ce que j'appelle de la "mécanique de précision" ! Néanmoins, ma "généreuse" contribution à cette opération "chirurgicale" m'aura permis de me délester de quelques x...k euros virgule quelques choses... Sans que je puisse aujourd'hui prouver quoique ce soit vu le principe de réglement... (pour limiter la casse !)

Mais souhaitant terminer sur un point trés positif, je vous invite à lire le récent post de Florent dans ce même forum sur sa nouvelle acquisition.
Exemple heureux s'il en est, qu'il existe des solutions honnêtes, simples et fonctionnelles avec la maîtrise du coût, des délais et de la qualité de service. Ce qui me semble primordial vu les budgets dont il est question, ne sommes nous pas pour la pluspart ici que des amateurs et passionnés ?

"le choix appartient à chacun" et c'est la moindre des choses !

Clear skies, comme on dit au pays des titans !

GD

[Laurent51 2 788]

Salut!

Tu sais, j'espere sincerement que Florent fera ca propre mesure. je ne critique pas Optique et Vision... je sais qu'il fait un tres bon travail de relation et d'aide pour ca clientelle. Mais je demande a ce que chacun réalise soit meme ca propre mesure et avec une CCD au point par point) car j'ai de mon coté des mesures sur une titan qui a 20 sec d'arc pic pic d'erreur périodique et qui pourtant a été certifier avec une erreur inférieur a 10sec d'arc... et je ne parle meme pas des G11 ou je n'ai jamais eu la moindre mesure en dessous de 15 sec d'arc pic pic. La moyenne est dans les 20 sec d'arc (et la j'ai maintenant 5 erreurs périodiques differente sur G11).
maintenant je ne suis pas trop surpris de tes problemes avec Valmeca au niveau delai. Je ne defendrai pas Valmeca sur ce point.

Je crois que l'important c'est de trouver chaussure a son pied et les premieres VMA200 de la derniere version que j'ai eu en mesure sont tres bien et ca c'est une réalité pour moi... et comme je les deja dit, j'espere que ca durera.

A plus!

[optiman 0]

"Tu sais, j'espere sincerement que Florent fera ca propre mesure. je ne critique pas Optique et Vision... je sais qu'il fait un tres bon travail de relation et d'aide pour ca clientelle. Mais je demande a ce que chacun réalise soit meme ca propre mesure et avec une CCD au point par point) car j'ai de mon coté des mesures sur une titan qui a 20 sec d'arc pic pic d'erreur périodique et qui pourtant a été certifier avec une erreur inférieur a 10sec d'arc... et je ne parle meme pas des G11 ou je n'ai jamais eu la moindre mesure en dessous de 15 sec d'arc pic pic. La moyenne est dans les 20 sec d'arc (et la j'ai maintenant 5 erreurs périodiques differente sur G11)."

Moi je comprends ce message de deux façons:
- soit tu remets l'honnêteté de Franck en doute par la tournure de tes premières phrases.On pourrait l'interpréter comme: il est bien brave mais...

- ou alors il s'agit de matériels qu'il n'a pas distribués lui même, donc plus sujets à ne pas dans ses normes qualitatives.

J'aimerais que tu clarifies tes propos.

[Vincent COTREZ 5]

Un point de vue qui n'engage que moi concernant la précision mécanique des montures...

Il me semble qu'un système mécanique quel qu'il soit se doit d'être ajustable par l'utilisateur.

C'est pour cette raison que sur des montures plus modestes, pour un même modèle on trouve des différences (notamment EP et Backlash) très disparates.

N'importe qui quelque soit son modèle de monture peut tenter d'améliorer sa précision de manière significative.

(emploi d'une graisse + appropriée, distance roue dentée contre vis sans fin, ... etc...)

Cette variation de précision peut se retrouver sur des modèles plus élaborés (et + chers)

Cependant, On accepte plus facilement d'être obligé de retoucher aux réglages sur un modèle premier prix que sur un modèle haut de gamme, pour lequel on est en droit d'être plus exigeant envers le fournisseur à la livraison de la "machine" à suivi.

------------------
Vincent COTREZ
Bordeaux, planète bleue

Site Webcam et CCD
http://www.astrosurf.com/cotrez

[Laurent51 2 788]

Salut!

Ma position est simple... que j'achete une Losmandy a Londre, a Taiwan ou a Nice la qualité de la monture doit etre la meme. Et comme je les dit ca ne retire rien au travail que réalise Franck pour ca clientelle. C'est tres bien.
Maintenant, j'ai des mesures réaliser avec des montures qui viennent de chez Optique et Vison, c'est le cas de la Titan... et les résultats ne sont pas les memes... ca je n'y peut rien. Pour le reste, je laisse le proprietaire voir avec le vendeur. je n'irai pas plus loin, mais ce que je veut dire et j'incisterai toujours la dessus, réaliser vos propres mesures. point final.
Tout ceci en faite ne me surprend pas... je crois que l'on trouvera X personnes qui ne seront pas content du service sur chaque constructeur et revendeur d'astro. Ca ne veut pas dire que c'est général (cela a ete dit par d'autres sur cette liste)... mais qu'il ne faut pas faire confiance et voir avec ca propre expérience. Maintenant rien ne me ferai plus plaisir que Forent nous montre l'erreur périodique de ca monture réaliser en CCD au point par point et quel soit conforme au 4.5 sec d'arc pic pic annoncé. Cela completerai "ma" liste des montures de qualité possible et ca ne peut etre qu'un bien pour les amateurs que nous sommes tous.

A plus!

[optiman 0]

"et les résultats ne sont pas les memes... ca je n'y peut rien"
Tu n'y peux rien? Et si c'était ta prise de mesures qui était erronée?

[Laurent51 2 788]

Salut Vincent!

"Cependant, On accepte plus facilement d'être obligé de retoucher aux réglages sur un modèle premier prix que sur un modèle haut de gamme, pour lequel on est en droit d'être plus exigeant envers le fournisseur à la livraison de la "machine" à suivi.

Mon expérience est tout autre... en faite, plus la monture est precise, plus les réglages seront generalement pointu. Il faut ce faire la main avec ca monture, aprendre ces qualités et ces defauts, sentir les reglages... j'ai une NJP160, et comme toute les montures de qualités, elle reste caprissieuse et particulier au niveau du placement de la vis sans fin sur la roue. Elle est tres sensible aux variations de températures aussi par exemple... il est difficle d'utiliser le meme reglage de la vis sans fin entre l'été et l'hiver...
Tout cela s'aprend avec le temps et l'experience.

[optiman 0]

"mais qu'il ne faut pas faire confiance et voir avec ca propre expérience."

Oui, la vérité est ailleurs c'est bien connu...Un peu paranoïaque, non ?