astrophysics 160 edf

[bukurije 0]

Et bien apparemment les lunettes astrophysics se vendent trés bien,ce qui prouvent bien qu'il y a un marché assez important en france,car j'ai voulu commander la 160mm edf ce matin,et c'est plutot mal parti.J'ai pas été assez rapide car a peine la commercialisation en france de cette nouvelle apo,le carnet de commande de médas est deja plein.Vraiment étonnant.

[PierreJL 191]

Oui c'est sûr il y a un marché pour les instruments de haute qualité même s'ils sont hors de prix.
Une 160 ça va tourner à combien?

[bukurije 0]

Elle est a 11417 euros.Je voulais l'acheter car elle est vraiment courte et trés transportable(1 métre).Je ne sais pas comment je vais procéder,mais je l'aurai.C'est vrai que le prix est vraiment prohibitif,mais bon elle n'est pas plus cher qu'une taka fs152.

[babar001 257]

Bonjour,

Chez AP elle est à 7950$!
Uniquement pour relancer un débat...

[bukurije 0]

Je sais ce qui fait trés exactement au cours d'aujourd'hui 5963 euros.Je les ai appeler directement il y a quelques jours,les français n'ont pas le droit de commander directement chez eux,ce qui m'a fait bien rire c'est quand la femme m'a dit "a si! vous avez le droit de commander nos maillots libellé astrophysics".Mais bon,je crois savoir comment je vais procéder pour l'obtenir,il faut etre malin,et en plus au prix des "ricains".Je n'en suis pas sur mais je crois que compagnyseven,peut livrer tout le monde a condition de venir prendre le matériel dans leurs locaux,je vais leur téléphoner pour avoir confirmation.Et puis bon babar001,pour les prix je pense que la réputation de médas n'est plus a faire.
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[jjd 0]

Oui, ou bien a toi de connaitre quelqu'un qui est la-bas qui l'achete pour toi avant de venir en France.
Ca ne l'empechera pas de payer les frais de Douane et de TVA s'il déclare que c'est pour rester en France bien sur.

[gibson 0]

Il y a une autre solution, je n'ai jamais osé le faire et pourtant :

il suffit d'avoir une boîte postale aux Etats-Unis. Une fois ta commande passée, rien ne t'empêche de te faire livrer ton instrument dans n'importe quel coin du monde (ou presque).

[PierreJL 191]

Il vaut mieux avoir une bonne garantie...

parce que cela me rappelle quelqu'un qui vendait du matos astro à Bondy...et qui avait commandé deux Aries 150 et qui en avait "perdu" une à l'aeroport.

Un copain en Belgique m'a dit qu'il faisait livrer le matériel des USA dans un coffret pour éviter les surprises à l'arrivée. (pour éviter d'avoir en plus le choc émotionnel

[JC LYON 17]

Est-ce légal pour un vendeur de refuser une vente meme si celui-ci possède son propre réseau commercial dans le pays de l'acheteur?

[bukurije 0]

(j'édite le début de ton message, merci d'éviter ce genre de propos sur le forum).

Est ce légal,de refuser les ventes:et bien je sais que dans certains domaine,quelques "revendeurs exclusif"ont eu de gros problémes devant les tribunaux,puisque apparemment je crois qu'une loi européenne de concurrence interdit ses pratiques.Et bien ASTROVIL on a besoin de toi,on a un juriste sur le forum il va peut etre pouvoir nous donner une réponse.Pierre tu connais peut etre certaines lois,tu es juriste formateur?ATTENTION QUE MON POST NE DEGENERE PAS SUR UNE GUERRE CONCERNANT LES PRIX!!!

[Ce message a été modifié par Diabolo (Édité le 24-01-2005).]

[Pierre 309]

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[Ce message a été modifié par Pierre (Édité le 24-01-2005).]

[bukurije 0]

Oh la et bien je vais bien les surveiller les pa,mais c'est bizarre j'ai toujours fais attention,aussi bien dans les pa,que dans les magazines et je n'ai jamais eu trace de lui.Mais bon dans cette histoire,j'ai pas été trés futé j'aurai du déposer plainte.ASTROVIL on a besoin de toi,pour les lois européennes!

[gibson 0]

N'est il pas possible de trouver cette lulu en Allemagne?

[Laurent 60]

Le carnet de commande de l'AP est certainement plein pour des années... Il n'y a donc pas de quoi se précipiter.

Sinon, oui, un fabriquant - hors CEE - peut accorder une exclusivite à un européen. Mais à l'intérieur de l'europe, il ne peut pas y avoir refus de vente à un consommateur. Par exemple, si vous commandez l'AP à un revendeur allemand il n'a pas le droit de vous refuser mais c'est théorique...

Pour le prix en France, compter environ un facteur 2... mais je vois mal comment le prix peut ête fixe vu la variabilité du $. Enfin, comme l'importateur a son carnet plein et que très peu de lunettes pourront effectivement être livrées, il y a peu de chance que le prix importé change... En fait c'est plutôt dissuasif.

Les AP ont ceci de particulier que le prix suit la loi de l'offre et de la demande, sauf au niveau du fabriquant lui même qui suit un prix fixe et plutôt bas... (tout est relatif). Il y a beaucoup d'utilisateurs US qui réservent et achètent pour revendre... C'est vraiment étrange.

La solution... acheter une TEC160FL directement aux USA... ou une TMB155 qui est équivalente puisque à espacement air aussi... ou une TAK. Il n'y a pas qu'AP.

[Ce message a été modifié par Laurent (Édité le 24-01-2005).]

[Pierre 309]

Et pourtant je n'aime pas délater... J'édite le message précedent.

[Phil 29]

Je me suis toujours demandé si Médas commandait "par avance" des modèles AP pour raccourcir les délais de sa clientèle . Est ce que quelqu'un sait ? Parce que sinon c'est plusieurs années !

[JC LYON 17]

Ah tiens oui , moi aussi je me suis avoir avec l'abonnement à Eclipse il y a 2 ans mais heureusement ça c'est arrété là.

[gibson 0]

En tout cas si j'étais revendeur de ces marques, j'aurai un peu les boules : rater la vente d'une lulu à 11500 euros parce qu'il n'y a pas de stock, c'est d'une logique commerciale imparable.

Parfois je me demande si ce n'est pas fait exprès, histoire de conserver des prix très élevés.

[bukurije 0]

Demain,je vais demander a franck valbousquet d'optique et vision,je crois que lui il commande en avance.Sinon,c'est vrai qu'il y a aussi la tec 160 comme dit laurent,elle est a 12000 dollars,et si j'ai bien compris sur leur site apparemment ça ne pose pas de probléme,on peut directement commander.D'aprés mes calculs tva,taxes et transport ca doit faire vers les 12000 euros,a peu prés comme l'ap.Ou sinon pour l'ap il doit y avoir baader en allemagne.Je vais m'occuper de tout ça demain,parce que les idées commencent a s'embrouillé,c'est pas facile,c'est pas comme acheter une baguette de pain.

[jjd 0]

A mon humble avis, ce genre de matos ne s'achete pas a l'avance (au moins dans une logique d'acces rapide pour les éventuels clients). Les seules personnes que je connaissent qui ont eu une lulu genre AP xxx très rapidement (en stock), c'est parce que suite a une commande antérieure, il y a eu un désistement de la part de l'acheteur.
M'enfin, faut pas généraliser.

[Laurent 60]

OUi, le calcul est juste. La TEC160 est une fluorite à huile (CaF2) a priori plus performante que l'AP (ED) d'où le prix relativement + élevé. Mais je trouve que ça fait cher... pour 160.

[bukurije 0]

laurent que penses tu si je change complétement d'idée,et si je prends un alter M1008 de 254mm (maksutov cassegrain)a 7554 euros.J'ai vraiment besoin de monter en diamétre(je posséde une 105mm).Et pendant que j'y suis puisque j'aimerai bien avoir une lunette un peu plus grosse que penses tu d'une tal de 125mm,il parait que l'optique est excellente.Pour la tec c'est vrai que l'écart est important entre la 140 et la 160,a cause des verres je pense(140 a verre ed,et 160 en fluo).

[Ce message a été modifié par bukurije (Édité le 24-01-2005).]

[PierreJL 191]

Attention les Mak de grande taille sont desespérant pour la mise en température...

[bukurije 0]

Merci astrovile pour ta réponse.J'ai demandé en privé a astrovil,ce qu'il en était des lois européenes,voici sa réponse(jai eu son autorisation pour faire un copier coller)


Bonsoir,

Hélas pour toi - et pour nous tous, amoureux de cette marque fabuleuse - cela est tout à fait légal.

En effet lorsqu'un particulier (non commercant) veut acheter un bien (quelconque) d'un fabriquant qui a conclu un contrat de droit commercial - contrat spécial qu'on appelle "contrat de distribution" - avec une société (MEDAS en l'espèce), cette dernière (MEDAS) à l'exclusivité de représentation (et donc de VENTE aux particuliers) des produits de ce fabriquant sur un marché déterminé par les clauses de ce même contrat.

Pour le cas de MEDAS, le contrat doit certainement prévoir une exclusivité de représentation et de distribution de la marque Astrophysics sur l'ensemble du territoire national.

Donc en vertu de l'obligation légale de loyauté et de bonne foi entre les cocontractants - obligation prévue à l'article 1134 du Code Civil , et nonobstant l'obligation de faire ce qui est prévu par le dit contrat (article 1101 du Code Civil) - Astrophysics ne peut pas te vendre directement (en France) l'un de ses propres produits, car cela constituerait alors une concurrence déloyale qui léserait la société MEDAS - car c'est cette dernière qui "paye" les moyens de représentation d'Astrophysics en France ( présence de la marque dans les magasins, publicité dans les revues spécialisées, etc...).

Donc Médas est seule habilitée en France à pouvoir vendre la marque Astrophysics, dès lors qu'elle justifie avoir un contrat de distribution exclusive en bonne et due forme, et Astrophysics doit exécuter loyalement le contrat qu'il a lui-même signé avec MEDAS : raison pour laquelle il refuse à bon droit de te vendre directement ses produits.

Attention à ne pas confondre : les agissements des sociétés commerciales condamnées par la Justice pour abus de ce type de procédés, c'est uniquement lorsqu'ils sont abusifs et seulement dans ce cas là; et ces sociétés sont alors condamnées sur les fondements juridiques d'abus de position dominante d'une part, et d'obstacle délibéré à la libre-concurence d'autre part, conformément aux dispositions du droit communautaire (européen), qui pose pour principe juridique l'interdiction de toute mesure protectionniste et la libre concurence entre les Etats-membres.

L'exemple jurisprudentiel récent le plus célèbre est celui de MICROSOFT, qui a été condamné pour avoir imposé Windows dans plus de 95 % du parc informatique (!) parce qu'il était économiquement déjà très puissant, ce qui lui permettait de "négocier" (en fait d'imposer) son Windows à tout fabriquant de PC.

En l'espèce, Médas ne fait pas d'abus de position dominante, car d'autres distributeurs existent sur le marché de l'astronomie amateur en France (comme la société PARALUX, par exemple, qui elle aussi distribue de façon exclusive certaines marques, à raison de ce même type de contrat spécial dit : de distribution).

La seule possibilité pour acquérir du matériel Astrophysics neuf à moindres frais, c'est de chercher dans les autres pays membres de la communauté européenne s'il n'existe pas des revendeurs détaillants (comme PERSEU au Portugal ou APM en Allemagne) qui le revendraient à moindre coût, en vertu de contrats de distribution passés avec Astrophysics qui seraient plus avantageux pour les détaillants de ces pays - car négociés en fonction des particularités économiques propres à chaque Etat - et dont les détaillants pourraient alors répercuter ces coûts moindres sur le prix de vente public pour le consommateur - ce qui serait alors tout bénéf pour nous !!!

En effet on a le droit d'acheter dans n'importe quel pays au sein de l' Union européenne SANS AUCUN DROIT DE DOUANES NI TAXES D'EFFETS EQUIVALENTS ( jurisprudence de la Cour de Justice des Communautées Européennes du 05 février 1963 - arrêt "Van Gend and Loos" ), seule la TVA du pays du lieu de vente (où se trouve le magasin : ex. 16% en Allemagne si tu achètes un truc chez APM) doit être acquittée par l'acheteur.

Donc cherche sur Internet, et bonne chance : il y a peu être des affaires à faire. Tiens moi au courant...

Cordialement

Olivier VINCHES

PS: tu peux copier/coller cette réponse - à condition de me citer explicitement - sur un post d'Astrosurf si quelqu'un a le même problème ou la même question, ou bien même lancer un débat à ce sujet.

Bonsoir astrovil,je suis bukurije sur

[Ce message a été modifié par bukurije (Édité le 24-01-2005).]

[Astroliv 0]

Bonsoir à tous,

Je viens de donner la réponse à votre question de droit par e-mail renvoyé à Bukurije : qu'il fasse un copier/coller pour le mettre sur ce post. Je vais essayer de faire de même...