détection d'un bord rabattu

[a722 0]

Salut,
Je suis en train de potasser les bouquins et je me pose une question.
Au risque de passer pour un âne je vous la pose aussi.

Comment fait-on pour détecter un bord rabattu quand on parabolise un miroir?

Après lecture du Texereau et du JML, je trouve évident de le détecter sur un miroir sphérique.
Mais pour obtenir une parabole, il faut justement rabattre le bord de la sphère en quelque sorte.
Je suis aller sur le site d'astrotelescope et à la page concernant les réalisations, il y a des exemples où il dit qu'il y a un bord rabattu. Moi je ne vois pas vraiment à quoi on le voit...

C'est sûrement une question bien naïve mais s'il y en a un parmi vous qui n'a pas peur de perdre 5min pour m'expliquer...
Merci.

[bricodob300 555]

je suis vraiment débutant dans ce domaine, mais j'ai eu un BR sur ma rondelle de verrre pendant des mois, j'ai même jeté l'éponge été 2006, puis j'ai rencontré sur ce forum Fr. g, asp 06, Jm L et bien d'autres qui m'ont bien guidé.

Alors je détecte le BR comme le préconise Texereau le couteau en position nettement intrafocale avec une fente fine, et également par le fait que ne parvenais pas à faire de bonne prises de mesures sur la zone externe : le couteau arrivant par la droite, la zone externe à gauche restée très lumineuse et je ne parvenais pas à obtenir cette zone "grisée" normalement attendue.

Dob

[serge vieillard 6 849]

salut,

bien que je n'arrive pas a paraboliser mon 400, j'arrive à comprendre un peu le bord rabattu (BR)...
il y en a de diffréntes grosseurs :
- des "énormes", qui font plonger la dernière zone au-delà de la distance préconisée, c'est juste une sous-correction de celle-ci
- des "normaux", là, on obtient pas de teinte plate sur la dernière zone, ya toujours plus de lumière d'un coté que de l'autre, la lecture de cette zone devient problématique,
- enfin, le fin bord rabattu, la teinte est plate dans la dernière zone, mais ya un liseret bien lumineux plus ou moins fin en bordure du miroir.

Ils sont générés soit par des courses et/ou un polissoir qui en effet, tendent à rabattre une courone plus ou moins fine sur le bord du miroir, soit par les courses de parabolisation noramales, qui de part leur action, ne parviennent pas à user la/les dernières zones.

Dans tous les cas, fô user les zones externes, leur redonner de la pente, ce qui se fait avec l'outil dessus et, tel que le préconisent les divers grimoires, des courses W 1/4 à 1/3 D faibles débords.
S'il est vraiment marqué, fô user un bon paquet de verre sur la totalité du miroir par un travail plus ou moins long de polissage normal.

En tous cas, bon courage pour la suite et pleine réussite !

Serge

[a722 0]

merci pour votre aide.

Serge, comment différencier le petit anneau lumineux d'un fin bord rabattu de l'anneau de raleigh?

[dobcat 0]

bonjour, l'anneau de raleigh fait en generel mais pas toujour un liseré continue sur tout le tour du miroiret est particuliairemet lulineux par rapport a un bord rabattu william donson catalan http://www.astrosurf.com/centaurus/william/william.htm

[bricodob300 555]

Ben çà je ne savais pas ... que l'anneau de Rayleight ne faisait pas toujours tout le tour du miroir. Qui sait... peut être que je me suis battu contre BR qui n'en était pas un !!

Peux-tu developper Dobcat svp ?

Dobcat Catalan ?

Dob

[a s p 0 6 845]

t'inquiètes bricodob, tu avais un joli bord rabattu.
tu te souviens que tu ne réussissais pas à pointer correctement ta zone externe ?

[Z80 5]

Pour info, d'après vous, c'est bien un anneau de Rayleigh, ça ?

[dobcat 0]

bonjour , sur la photo de gauche je dirai un léger couvercle de poubelle, un peu de mamelonnage,des stries dû certainnement au couteau ?
sur la deuxième un bord rabattu , des traces violentes de pollissoirs .
les photos c"est bien! mais la pratique c'est mieux!
je suis pas un specialiste de la photos ,cependant on peut leurs faire dire ce qu'on veut aux photos ( voir les spécialistes)
alors proffesseurs ,les résultats?

[Z80 5]

Houlà !

Attention, c'était une question piège...

Mais je veux bien quand même des avis impartiaux là dessus, svp.

Concernant certains aspects très visibles, je peux répondre précisément, mais chaque chose en son temps...

[jm lecleire 433]

Houla attention !
Les photos montrent toutes les deux le même miroir : un miroir SANS bord rabbtu qui a été poli avec soin. Les traces verticales ne sont pas dues à des imperfections dela fente ni du couteau, mais à des poussières situées sur le l'objectif de l'appareil photo.
A droite, on aperçoit ce qui s'appelle un fil de sucre, c'est à dire un défaut de matière. On ne peut pas le supprimer au polissage (ni au doucissage puisqu'il est à l'intérieur du verre)
On le voit mieux que cette image faite au contraste de phase :

Le liseré brillant qu'on voit autour du miroir montre qu'il n'y a pas de bord rabattu. En regardant bien, on le voit déjà sur l'image de gauche.

Pour revenir au bord rabattu, comme le dit Serge Vieillard, il en exiet plusieurs types. Les "zones" rabattues qui correpondent à une surcorrection de la dernière zone du miroir (mais il peut y avoir un anneau de Rayleigh visible), pas très grave, qu'une simple retrouche miroir dessous, courses 1/3 en W suffit à rattrapper.
Il y a les bord extrêmes rabattus, qui mesurent 1 à 5 mm de large, au bord, et qui provoquent d'un côté du miroir un bord très brillant et de l'autre un bord très sombre.

Exemples de miroirs présentant un bord extrême rabattu :

un 300 mm avant retouche :

un 250 avant retouche :

Ou encore celui-ci :

Cliquer sur le lien pour voir en grand format : http://www.astrotelescope.com/suivi/opf5.jpg

Jean-Marc

[dobcat 0]

bonjour, donc si je comprend bien sur l'image de droite on vois, une surcorrection!(le liseré plus sombre sur le bord droit du miroir) d'aprés la photo ?
william

[Z80 5]

Rha lala, mais tu casses tout le supense !

Le fil de sucre était visible (photo de droite) car le miroir a été mesuré avant aluminure.

Les stries verticales proviennent effectivement de l'appareil de Foucault.

Mais je voulais savoir si tous ceux qui s'expriment ici interprétaient ces images de la même manière (c'est quand même important, dans la mesure ou savoir interpréter correctement ce qu'on voit permet d'agir dans le bon sens quand on fait des retouche)...

[dobcat 0]

pour l'interprétation d'une photo, il faut peu-etre en avoir fait, moi je ne controlle les miroirs qu'en visuel alors les profs?

[a722 0]

Merci de vous pencher sur mon problème.
Je crois comprendre.

JML: sur l'image du 250 avant retouche j'ai du mal à comprendre à quoi on voit le bord rabattu. De plus il faut être en extrafocale pour le voir de cette façon mais de combien environ?

[dobcat 0]

bonjour a722, sur la photo de z80, celle de droit, sur le bord droit de la photo tu as un liseré foncé qui suit le bord du miroir ce qui veut dire que la surface n'est pas a la bonne correction.
quant je dit la de photo de z 80 , je sais pas ?puisque jml lui !il a celle du contraste de phase.
pour le fils de sucre ,il est facile de voir que c'est structurel quant tu as travaillé le miroir pendant plusieurs semaine et que ça me bouge pas !mais quant tu regarde une photo une seule fois c'est moins evident!tu vois un defaut!
au fait ?, les amateurS sont -ils les bienvenue ou c'est chasse gardez william dobson catalan

[Z80 5]

Héhé...

C'est intéressant, parce que cette photo est celle de mon miroir APRES retouches...

Alors ? Vous voyez bien que l'interprétation n'est pas évidente, hein ?

[dobcat 0]

je n'ai aucun problême d'interpretation ,il faut des données correctes,du genre (aprés plusieures heures de pollissage les traces ne dispparaissent pas "fils de sucre") et malgrés la retouche tu as bien trois zones concentriques sur ton miroir, pour le bord rabattu si tu triche sur le tirage de la dernier zone comment tu veux faire !, c'est plutot du genre pieges ton truc william dobson catalan