Construction : tube de 310

[orionis 2]

Bonjour,
mon miroir de 310 devrait revenir sous peu de l'aluminure et je souhaiterais construire un tube à placer sur une EM200.
Le miroir pèse 10.5kg à lui seul, et vue la capacité de la monture (18kg de mémoire), je ne sais pas si l'opération est faisable?
Merci pour vos conseils ou bonnes adresses...

[bruno thien 232]

Bonjour.

Ce n'est pas directement le sujet, mais pense bien à faire un tube plus large que le miroir, de quelques cm au moins, pour limiter les effets thermiques à l'intérieur.

[orionis 2]

c'est déjà un bon conseil...

[Ce message a été modifié par orionis (Édité le 22-09-2008).]

[JM la galette 0]

Ben tout est faisable à priori, ça dépend de pas mal de paramètres:
- budget
- savoir faire
- envies...

Par exemple, si tu maitrises la technique de stratification et si le budget le permet, tu peux te lancer dans la fabrication d'un tube en carbone/epoxy, ou le faire faire. Nombreux posts sur le sujet sur AS, WA et Cloudy Nights...ça se "démocratise".

JMarc

[orionis 2]

Côté savoir-faire, ça devrait aller, je fais déjà de la menuiserie en amateur et suis équipé d'une machine à bois, donc pas de souci de ce côté-là.
Pour le budget, autant que ça ne crève pas (trop) de plafond!
Dans un premier temps, la seule contrainte que j'ai est celle du poids final de l'ensemble, car je veux (autant que possible) le monter sur l'EM200.
Pour la suite, ce sera affaire de compromis...

PS : AS et WA = ??

[Ce message a été modifié par orionis (Édité le 23-09-2008).]

[Astrotaupe88 1 183]

quote:

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PS : AS et WA = ??

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AS : Astrosurf
WA : Webastro
Cordialement

[orionis 2]

merci!

[JM la galette 0]

Bonsoir Orionis,

C'est super d'avoir une machine à bois, j'en rêve !
Ceci dit, pour faire un tube en composites, ce n'est pas hyper utile.

On a déjà parlé ici d'adresses où on peut se faire faire son tube (en enroulement filamentaire avec quelques plis longitudinaux), ça peut te sauver quelques kilos mais il faut vraiment voir si ça vaut le coup.
J'aurais tendance à dire que c'est imporrtant pour le maintien de la Mise au point en photo, mais pour ce qui est gain de masse, ça peut être cher le kilo gagné si ce n'est pas optimisé aux petits oignons...

Cela amène à la deuxième option qui est de la faire soi-même surtout si la première option est hors budget.

Dès que j'ai un peu de temps je fais la recherche de ces posts (si quelqu'un ne les trouve pas avant moi)...

Amicalement,
JMarc

[orionis 2]

Merci, j'attends tes conseils (et ceux des autres aussi, pourquoi pas!)

[JM la galette 0]

*** Quelques discussions de pratiquants sur le sujet :
http://www.m42optic.fr/pro/catalog/index.php?cPath=44_66_135_147&osCsid=85b8a66a6f827ca81d0ab9237261a90c
http://astrosurf.com/astropratique/001863.html
http://www.webastro.net/forum/archive/index.php/t-16713.html
http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=471760

Le célèbre : http://www.astrosurf.com/magnitude78/T400/fabrication.html

**** Fournisseur de tubes série ou sur demande :

- France :
http://www.cpl-composites.com/

Le tube de Laurent Bernasconi avec le lien vers le fabricant (Vega): http://www.astrosurf.com/rinner/remotedauban-page.htm

Autre tube avec lien vers le fabricant (Artois composites) http://xmcvs.free.fr/scope1/tube.htm

Par l’intermédiaire d’un fabricant bien connu de télescopes haut de gamme :
http://www.axisinstruments.com/

- Italie http://www.rimatex.it/english/prodotti_tubi01.htm

- Aux US http://www.carbon-tube.com/ http://www.superspars.com/
.... mais ça fait loin.

**** Matériaux pour faire son tube :
http://www.polyplancomposites.com/ http://www.cos-outillages.fr http://www.compositesolutions.ch

et il y en a d’autres....

Si tu as des questions, n’hésite pas.

Amicalement,

JMarc

[Ce message a été modifié par JM la galette (Édité le 24-09-2008).]

[orionis 2]

Merci pour cette liste déjà bien complète!

J'en retiens que les tubes carbone, c'est beau, solide, peu sensibles aux différences de température, mais... chers!

La masse linéaire d'un tube en bois serait de 10kg/ml, ça me paraît beaucoup, et dépasse du coup la capacité de ma monture ; j'avais oublié de préciser que le miroir est ouvert à 5.5 à peu près (pas encore de bulletin de contrôle sous les yeux), ça ferait grosso modo un tube d'1.60m (focale de 1750).

J'ai lu quelque part (sur un site US, il me semble) la possibilité de réaliser un sandwich ctp 5mm-mousse-ctp 5mm.

[JM la galette 0]

5mm/Mousse/5mm, ça fait beaucoup de carbone !
Avec 2 ou 3 mm dans la même construction, ce sera déjà du solide si c'est fait dans ls règles.
Pour le coût, j'ai mis les fournisseurs de matériaux dans le but de faire baisser la facture en faisant le tube toi même (à mon avis il y a de quoi la diviser par 2 ou 3).
Ces mêmes fournisseus vendent de la mousse ou des nids d'abeilles à mettre en forme (voir DreamScopes).

Pour info, il y a une discussion actuellement sur Cloudy Nights sur le sujet pour des tubes de lunette (moule extérieur).
Bonne continuation, tiens nous au courant.

JMarc

[Ce message a été modifié par JM la galette (Édité le 24-09-2008).]

[orionis 2]

Je parlais de contreplaqué de 5mm!

[JM la galette 0]

Pardon ctp, j'avais mal lu!!!
Là je suis incompétent, mais j'imagine ça faisable, surtout dans tes mains expertes.

JMarc

[orionis 2]

je pense que c'est vers ce genre de solution que je m'orienterai, reste à calculer la masse du bazar et surtout de tout le reste (support primaire, secondaire, araignée, PO).
Ca risque d'être chaud pour sortir tout ça à moins de 18kg...

[ebondoux 60]

Hello mr

Bon alors je peux te donner mon exemple
300 f/d 4 sur EM 200

le tube en version proto fait 13kg dont 6 pour le primaire.

la longueur le rend dejà inutilisable pour autre chose que du visuel sur l EM 200.
sur la titant ca marche dejà bien mieux.

amicalement
erick bondoux www.antarcticaonline.org

[orionis 2]

j'ai fait quelques petits calculs rapides pour estimer le poids du tube.
Je suis parti sur une solution de sandwich contreplaqué okoumé 5mm et une plaque centrale de styrofoam de 20mm.
Mon miroir est ouvert à 5.5 pour 310 de diamètre, je pars sur un tube de 1730 de long (à affiner par la suite).
Densité du cp : 550km/m3 et styro : 40km/m3
Je réduis la section circulaire du tube à un hexagone de 400mm de diamètre intérieur, il me faut donc des plaques de cp et styro de 200 de large (en gros), ce qui fait un poids de :
ctp : 6x2x0.173x0.2x0.005x550 = 1.14kg
styro : 6x0.173x0.2x0.02x40 = 0.17kg

Pour le fond, je suppose que ce sandwich ne sera certainement pas suffisamment solide pour supporter le poids et les contraintes du suport du primaire?
Il faudra aussi certainement ajouter des cercles internes pour rigidifier le tout et jouer le rôle de diaphragme...

[orionis 2]

Merci pour ta photo, Erick (et bravo pour ton site)

[ebondoux 60]

Hello,

Merci orionis, fait attention si jamais tu compte quand meme charger l EM200.
certain moteurs sont fragiles et doivent etre chouchoutès.

a bientot et bonne construction

Erick bondoux www.antarcticaonline.org

[orionis 2]

Je m'interdirai de toute façon d'aller au-delà de la charge maxi donnée par le constructeur...

[serge vieillard 7 054]

MAis c'est pour faire quoi ? images ou visuel, un imageur ?
une monture à 20 kg avec un miroir qui en fait déjà la moitié, faut bien fixer ses exigences...
Un bô et vrai serrurier comme monsieur Eric est une sacrément bonne solution de compromis de poids et de rigidité.

Serge

[orionis 2]

Au minimum, du visuel, c'est sûr...
Avec mon actuel 155 j'ai commencé à tâter de la webcam, mais c'est tout. De toute façon, je n'ai pas d'APN digne de ce nom, donc on va dire visuel.

[Anonyme8 36]

Serge sois patient , ils font un machin qui est moins cher qu'un dob cul de bouteille.
Super, super en fixe pour rechercher mieux que le diffraction limited!
Et ton 600 serge, equivalent à un 300 sur planètes où en es- tu?
Stanislas

[serge vieillard 7 054]

.....hum*-hum...
..humour peut-être ?!?
humour surement !?!
alors rions : HA*-HA*-HA*-HAHAHAHA*-HOHOHO*-Héhéhéhéhéhéhé ! HOUHOUHOU !!Mouarf !!!
HAhaaaaaaaaaaaaaaaaaa...
punaise, j'me suis bien marré.
Serge

[Kentaro 0]

Je suis comme Etienne et Serge, pour un tube sur monture allemande, avec contrainte de poids, je conseille un double serrurier, cela sera bien plus léger. Quitte à le faire tout en carbone, sur l'exemple de Serge. Cela reviendra de toute façon moins cher qu'un tube plein en carbone. Et pas la peine de la faire démontable, on peut laisser le serrurier tout monté. Dans ce cas, les fixations des tubes sont très faciles à faire.