Equivalence ouvertures Jumelles/Télescope?

[Alain 31 6 516]

Bonsoir,

Savez-vous si pour une ouverture de jumelles donnée on peut savoir à quelle ouverture de télescope elle correspond, à qualité optique équivalente.
Existe-t-il un coefficient ( valeur théorique ou expérimentale) qui s'applique à la vision binoculaire par rapport à la vision monoculaire?

Merci pour vos réponses

[Phil 29]

Salut Alain
Il n'y a pas de règle , c'est plutôt le ressenti de chacun . Mon propre sentiment après mon passage à la tête binoculaire, c'est qu'on surestime généralement le gain de lumière du à la vision binoculaire .

[Bruno- 3 998]

Avec des jumelles, on reçoit deux fois plus de lumière qu'avec une lunette de même diamètre, donc théoriquement ce serait équivalent à un instrument de 1,414 fois le diamètre (racine carrée de 2). Équivalent uniquement en terme de lumière captée, pas en terme de résolution. Et puis ce n'est pas vraiment comparable puisque le grossissement est fixe (un faible grossissement ne permet pas d'obtenir la magnitude limite la plus élevée possible).

[Lud@ 0]

Salut tout le monde,

lors de mon avant-dernière soirée d'observation, hic c'est foin septembre...fichu nuage, j'avais mon 300 mais aussi mes jumelles Kepler 80mm à oculaires interchangeables (SWAN 20mm/15mm/9mm).
Il y avait pas mal de matériel dont un super petit 114 dobsonisé (Anthony ).
Nous avons été surpris de la diférence de vision, par exemple, de M57 dans les deux instruments. Avec une nette préférence pour les jumelles. Le tout utilisé sans filtre...

J'aime bien aussi la vision bino avec mon dobson et ma bino Denk...

Bon ciel...
http://astrosurf.com/astroludo

[Invité chris29]

Bonsoir Ludo :-)
Je pense aussi à m'acheter une paire de 20x80.
Je ne vois pas à quel modèle Képler correspondent tes jumelles Képler à oculaires interchangeables. Sur le site Unterlinden je ne vois aucune mention de ce point. Pourais-tu m'en dire un peu plus? Et aussi sur quel trépied utilises-tu tes jumelles?
Bien à toi
chris

[Invité chris29]

Bonsoir Ludo :-)
Je pense aussi à m'acheter une paire de 20x80.
Je ne vois pas à quel modèle Képler correspondent tes jumelles Képler à oculaires interchangeables. Sur le site Unterlinden je ne vois aucune mention de ce point. Pourais-tu m'en dire un peu plus? Et aussi sur quel trépied utilises-tu tes jumelles?
Bien à toi
chris

[Invité chris29]

Bonsoir Ludo :-)
Je pense aussi à m'acheter une paire de 20x80.
Je ne vois pas à quel modèle Képler correspondent tes jumelles Képler à oculaires interchangeables. Sur le site Unterlinden je ne vois aucune mention de ce point. Pourais-tu m'en dire un peu plus? Et aussi sur quel trépied utilises-tu tes jumelles?
Bien à toi
chris

[airbus380 0]

Chris29 :En effet je crois vraiment que tu veux acheter ces jumelles ...;-)

Phil

[Phil 29]

Bruno, ce n'est pas parce que tu as de la lumière dans les deux yeux qu'il y a sommation de la lumière . Regarde ta télé et ferme un oeil, ça ne devient pas plus sombre .
Mais à la réflexion tu parlais peut être d'une lunette avec tête bino ?

[Invité chris29]

:-)Désolé tout le monde pour la répétition, je ne sais pas trop ce qui s'est passé.....Une groose envie d'achat effectivement ;-)

[Alain 31 6 516]

Merci pour vos réponses;

Sur le net, dans des sites spécialisés qui évoquent la vision mono ou bino, j'ai pu lire qu'il fallait multiplier par 1,5 la quantité de lumière en vision bino/mono (Ailleurs x par 1,4) ;

En réalité il semble que ce facteur soit variable suivant les individus car l'intégration des vision oeil droit et gauche est(forcément) gérée par des cerveaux uniques et donc particuliers à chacun.

Il existe peut-être une méthode ( appareil de mesure?) pour évaluer le gain pour chaque individu...

[Invité chris29]

Pour Ludo :-)
Ok j'ai trouvé tes jumelles sur le site Unterlinden. Ce sont les semi-apo BT.
chris

[babar001 258]

Salut

Pour savoir combien une paire de jumelle est meilleur en luminosité qu'une mono: simple...
Fermer un oeil et mesurer la magnitude la plus faible visible.
Puis idem avec les deux yeux.
Je suis persuadé que la différence est faible.

[JD 9 011]

Y a surtout le problème de la pupille de sortie.
Intéressant le test 114 avec bino et jumelles 80. car les jumelles 80 reçoivent effectivement la même lumière qu'un 114 (à l'obstruction près).
Il faut faire le test à pupille de sortie égale. Par exemple 30x sur le 114 et 20x sur les jumelles.
Je pense qu'une lunette type NP 127 bat n'importe quelle paire de jumelle de 80 mm. Car piqué et obstruction optimisé. Un 114 c'est moins sûr.
Il faudrait un 140 ou 150.

[Lud@ 0]

Salut tout le monde,

alors pour Chris29 les infos de mes jumelles sont sur mon site http://astrosurf.com/astroludo rubrique matériel puis jumelles...

Elles sont certes un peu cher (mais je les ai eu en soldes en jenvier 2009 à moitié prix) et pour lr prix il y a les jumelles, le trépied et deux oculaires de 23mm il me semble. Etant équipé pour la bino je ne les ai utilisé qu'une seule fois pour voir et je préfère les SWAN.

Autre point ces jumelles ont une focale de 560mm ce qui offre la voie au grand champ : SWAN 20mm = 28* pour 2,5° de champ.

Bon ciel...

[Invité chris29]

Oui superbe affaire effectivement!!!!!!!!!!!!!pour un ensemble complet
Elles sont vraiment belles.
chris

[Bruno- 3 998]

Phil : « Bruno, ce n'est pas parce que tu as de la lumière dans les deux yeux qu'il y a sommation de la lumière . Regarde ta télé et ferme un oeil, ça ne devient pas plus sombre .»

Si, si. J'ai déjà fait des tests de magnitude limite en comparant :
- magnitude limite avec deux yeux,
- magnitude limite avec un seul oeil.

Théoriquement on perd 0,75 magnitude (avec un seul oeil), je trouvais de l'ordre de 0,5 magnitude (avec une certaine imprécision), donc ça colle.

Ça ne se voit pas sur la télé parce que passer de -15,75 à -15,0 c'est imperceptible. Mais quand on regarde des étoiles à la limite de visibilité, c'est plus évident.

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 09-12-2009).]

[Phil 29]

Là, je suis un peu étonné, Bruno .
Ou alors peut être qu'en mettant l'oeil au taquet avec une source ponctuelle à la limite de la visibilité, le bénéfice de la vision binoculaire est plus important . D'ailleurs, pourquoi pas . Il n'est pas stupide d'imaginer des réponses différentes suivant la luminosité, le contraste ou le taille . Un peu comme pour la résolution finalement .

[Alain 31 6 516]

Bruno, précisions intéressantes.

Sur une courbe représentant la variation de la magnitude en fonction du diamètre d'un objectif, j'ai donc augmenté de 0,75 la magnitude; Celà me permet d'en déduire l'ouverture correspondante.

Pour mon exemple: Jumelles 20.40x100

Sur la courbe théorique, diamètre 100 donne une mag. 12,1
12,1 + 0,75 = 12,85 et
une mag. 12,85 me donne une ouverture de 141mm!

Bien vu c'est exactement ce que tu nous disais .

Je pense en effet qu'il faut minimiser du fait du faible grossissement.
Et je ne sais pas quel est l'impact sur la mag. limite du fait de l'utilisation du grossissement à 20 ou 40 fois .

Ah Phil, salut !

[Ce message a été modifié par Alain 31 (Édité le 09-12-2009).]

[Ce message a été modifié par Alain 31 (Édité le 09-12-2009).]

[Bruno- 3 998]

Phil : tu peux essayer (il s'agissait d'un test de magnitude limite à l'oeil nu).

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 10-12-2009).]

[Toutiet 1 987]

Bruno,
je confirme ton observation, en faisant un test sur le mur clair d'une pièce dans la pénombre. La différence de luminosité est très nette en masquant ou non un des yeux (avec la main et sans le toucher).

[JD 9 011]

Ce qui compte surtout c'est de comparer un objet céleste donné en mono et en bino. Sur les images planétaires, lunaires, solaires, y a pas photo, avantage systématique à la bino. Pour ce qui est du ciel profond, les objets lumineux gagnent à être vus en bino. C'est à peu près équivalent pour M51. C'est faux pour les dentelles qui sont toujours mieux vues en mono.
La question, c'est : à lumière égale, vaut il mieux mettre tout dans un oeil ou bien diviser en deux. Sachant que dans tous les cas, tout va dans le même cerveau.

[astrild 23]

Bonjour,
J'apporte mon témoignage au débat, j'ai un peu l'impression que l'on parle sans trop bien les distinguer de bino ou de jumelles.

Mon retour d'expérience est le suivant:
* Avec des jumelles, on gagne sur les objets faibles par rapport à une lunette de même diamètre, le facteur multiplicatif de 1,5 me semble assez juste. Par exemple je trouve la vision très proche entre une jumelle de 100mm et un Newton de 150 mm.
* Avec une bino montée sur une lunette (ou un télescope) on améliore grandement la perception des détails et le confort d'observation pour les objets lumineux, mais en revanche on perd par rapport a la vision mono pour les objets faibles.

[Alain 31 6 516]

Très juste Astrild, mais le coefficient de 1,5 me semble un peu surévalué et, comme le montre Bruno, la théorie amène en gros à 1,4.

Reste que, comme déjà signalé, un faible grossissement diminue la perception d'objets faibles .
Je n'ai pas d'explication ni de données quantitatives la dessus mais j'ai pu également le lire sur le forum américain "Cloudy Nights".

[Bruno- 3 998]

Il me semble qu'ici, on parle de jumelles, pas de têtes binoculaires. Donc la question est de savoir ce qu'on gagne à utiliser deux objectifs (deux jumelles, deux yeux) au lieu d'un (une lunette, un oeil).