Problème avec l'offset

[rolf 2 681]

Bonsoir,

je n'ai rien d'autre à faire et tombe sur la formule que voici:
OFFSET (mm) = (DIMENSION DU PETIT AXE DU MIROIR SECONDAIRE (mm)) / (4 X (FL/D))

Selon elle un 600/3,3 avec un secondaire petit axe de 15 cm devrait avoir un offset de 11,36 mm. Le mien a pourtant exactement 18 mm. Comment expliquer cette différence?

amicalement rolf

[rolf 2 681]

Je remonte ce post car je suis vraiment dans des interrogations sur cette question. Je viens de mettre le cône de lumière sur du papier millimètré et il est clair que mon offset est bien de 18 mm (en partant de l'axe mécanique du secondaire). C'est en contradiction avec la formule. Il est clair que quelque chose cloche - ce n'est pas le dessin mais quoi alors?

amicalement rolf

[Ce message a été modifié par rolf (Édité le 11-02-2010).]

[a s p 0 6 845]

http://www.bbastrodesigns.com/diagonal.htm

là ça te calcule quoi?

dans le texereau en anglais il y a une annexe sur le sujet, je peux te le scanner demain si tu veux mais tu dois trouver le même genre de calculs sur le web.
ta formule d'ailleurs me semble bien trop simple

[Astrotaupe88 1 183]

Rolf,
Je connaissais la formule que tu indiques.
Je viens de trouver cela sur le net, si tu aimes les équations cela devrait aller
Bon, c'est au-dessus de mon niveau astro, tu me résumeras
http://serge.bertorello.free.fr/calculs/posplan.html

[rolf 2 681]

Asp 06,

merci pour ce lien; évidemment j'avais mal interprèté (m'en doutais ...). Il fallait bien prendre en compte ceci: "offset = -11.5 mm parallel to focal plane".
Là en parallel c'est bien 11,5 mm. J'avais bêtement mesuré le départ de l'axe mécanique en diagonal sur le secondaire.

Astrotaupe,

beau lien, merci. Tout est dit. Les formules je les laisse aux autres plus calés en science; ma préférence va vers le crayon et la règle (c'est plus ludique ...) .
merci encore.

amicalement rolf

[Ce message a été modifié par rolf (Édité le 11-02-2010).]

[vdh 0]

Bonjour tout le monde!

Je rebondis sur ce post. Suite à rayures sur mon secondaire j'en ai commandé un neuf.

J'ai un Dobson GSO 250 (F: 1250 X D: 254). Afin de faire pour le mieux j'ai calculé l'offset du secondaire. Offset = 63mm/(4x(F/D)). Ca me donne donc 3,2mm.

Grâce à l'ancien j'ai découpé l'élipse sur du papier millimétré et tracé mes deux axes centraux. Mais après, les 3mm2, je le pointe ou en partant du centre? Vers la sortie du tube ou vers le primaire?

Merci de vos réponses

[Astrotaupe88 1 183]

Vdh,
Le décalage se fait vers le primaire et à l'opposé du porte oculaire.
Quand tu va glisser ton miroir sur son support(si ce dernier est bien centré)tu vas donc te décaler de 3,2 mm vers l'arrière et 3,2 mm vers le primaire. Ce qui fait en diagonale tu glisses ton miroir de 3,2 mm racine de 2, donc 4,5 mm.

En vision, tu auras donc ton miroir parfaitement centré par rapport au porte oculaire.

PS : en relisant ta question et ma réponse, j'ai peur qu'il y ai confusion.
Précision : moi, je parle de l'offset, donc ton point pour le centre optique tu vas le mettre coté araignée à 4,5 mm de ton centre géométrique vertical et pile sur l'axe horizontal. Comme cela quand tu seras centré sur ton centre optique, tu auras bien un offset de 3,2 mm vers l'arrière et 3,2 mm vers le primaire

[Ce message a été modifié par Astrotaupe88 (Édité le 13-04-2010).]

[vdh 0]

Astrotaupe88:
Whaouu!!! Merci beaucoup de ta réponse et, franchement, j'avais zappé la diagonale qui amène à 4,5mm en prenant en compte le ration de 1,414. Boulet je suis: boulet je resterai . je vais donc positionner mon point d'offset, sur l'axe le plus grand, à 4,5mm en direction du primaire

Bonne fin de journée et bon ciel

[jlucolas 93]

à voir aussi : http://astrosurf.com/gap47/

Boite à outils / collimation par Daniel Palazy :

pages 28/29

cordialement.
jluc

[Astrotaupe88 1 183]

quote:

---

je vais donc positionner mon point d'offset, sur l'axe le plus grand, à 4,5mm en direction du primaire

---

Cela, ne va pas te servir !
Mets ton point de l'autre coté à 4,5 mm, qui sera ton centre optique. Regarde mon PS

[JD 8 992]

Sachant que quand l'offset n'est pas bon, ce n'est pas très grave et le réglage du secondaire et primaire "fabriqueront" un offset artificiel en inclinant un peu les rayons optiques dans le tube. on aura donc un faisceau optique non parallèle au tube ce qui peut être supportable si c'est léger.
Par ailleurs, l'offset se corrige aussi par un décentrage de l'attache du secondaire au niveau arraignée. On peut donc rattraper un ofsset insuffisant ou excessif en jouant sur les branches de l'araignée. Donc inutile de chercher l'offset exact au poil de c.. près.

[Strock Pierre 229]

L'approximation usuelle est bien: d / 4.F/D

Ce qui donne le décalage à appliquer deux fois: une fois en éloignant le secondaire du porte oculaire et une fois en l'approchant du miroir primaire. D'où le racine de 2 qui traine parfois dans la littérature car cela consiste à glisser le secondaire sur sa face de 1,4142 fois cette valeur.

La formule exacte étant: (F - H - racine[(F-H)² - (D-d).d])/2
C'est une des formules.... Celle qui centre la zone de plein éclairement.
On peut en faire d'autres, avec d'autres choix...

Avec
F focale primaire
D diamètre primaire
d petit diamètre du secondaire
et H la distance entre l'axe optique et le foyer (usuellement D/2+100mm)

On vérifie que l'on retombe sur la même formule :
- si H est petit devant F et
- si d est petit devant D et
- si F/D est grand ...

Avec autant de "si", on peux se demander si c'est toujours juste.

Pour notre amis, l'approximation donne 11,4 mm
La formule exacte avec H= 400 mm donne 10,8 mm

C'est pas bien différent sachant que :
- ça est souvent dans les erreurs de positionnement et de collimation
- ça n'influence que le centrage de la zone de plein éclairement.
Ce qui n'intéresse personne... en général !

Pierre

[vdh 0]

Merci à tous!

J'ai bien positionné mon point d'offset vers la partie haute du secondaire (côté ouverture) de manière, au réglage, à le descendre vers le primaire. Et là, BINGO! Tout bien centré et concentrique!

Me reste plus qu'à peaufiner sur une étoile.... dès que possible... (

Merci encore

[JD 8 992]

Dans le PO tu ne dois justement pas voir tout bien centré et concentrique. Tu dois voir le secondaire décalé par rapport au reflet du PO.

[Astrotaupe88 1 183]

quote:

---

Dans le PO tu ne dois justement pas voir tout bien centré et concentrique. Tu dois voir le secondaire décalé par rapport au reflet du PO.

---

Oui, si tu laisses le retour optique du primaire, mais quand tu places ton miroir secondaire pour le réglage de l'emplacement (donc tu mets une feuille qui obstrue le tube entre le secondaire et le primaire pour ne pas t'emm*rder), ton miroir secondaire est bien concentique par rapport au porte oculaire.

[JD 8 992]

Oui effectivement.