tube carbone

[ndesprez 913]

Bonjour,
N'étant pas un spécialiste des composites, je me tourne vers vous :
j'envisage un tube carbone de 1600 mm de long pour 250 de diamètre destiné à porter un objectif (réfracteur) de 3 kg. Comment constituer les couches (nombre, grammage, âme éventuelle ...) ?
Cordialement.

[olivier.maurat 0]

Bonjour,
tu devrais te tourner vers des sociétés de matériaux composite type construction naval ou aussi contacter un lycée avec des classes matériaux composite type lycée de la mer. Certaines écoles acceptent de réaliser des études de cas concrètes. A voir avec eux pour une participation éventuelle s'ils sont OK.
Bonne chance
Olivier

[ndesprez 913]

Taratata, nombreux sont les Astrams qui savent faire alors je leur fait confiance, ils sauront me guider. A vot' bon cœur, les as de la résine ...
Toujours très cordialement.

[JMBeraud 1 772]

Bonjour,

1600mm de long, ça commence à faire. Etant donnée la portée tu as intétêt à passer au sandwich en effet, donc utiliser une âme.

Donc je dirais: 1 couche de 300g/m² de chaque coté d'une âme de 20mm et le tour est joué.

Jean-Marc

[ndesprez 913]

Bonsoir,
Merci pour cette réponse précise.
Bonne soirée.

[ABDEL 50]

Bonsoir

En parlant de tube carbone, comment faire la jonction lors de la stratification?est ce qu'il faut nécessairement mettre un renfort UD le long du tube en premier, l'impregner, puis stratifier un pli et remettre un bande UD le long de la jointure pour bien faire la liaison, et avoir quelque chose d'uniforme en rigidité et propre???
Merci

[Chris277 595]

Bonsoir Abdel,
si tu parles de comment faire la jonction de la fibre de carbone qui fait le tour, je ferais comme sur mes planches a voiles, c'est à dire un recouvrement sur 2 cm voir sur tout la largeur d'une plat de l'hexagone de JM. Bien que ce dernier ai été fait en deux partie pour des facilités de moulage si j'ai bien compris... JM ton avis?
chris

[ABDEL 50]

Si je fait un recouvrement sur 2cm, ca va me faire une sur-épaisseur,le tissu fait 1mm d'épaisseur(fait de 3 couches à 0,45,90°)

[Ce message a été modifié par ABDEL (Édité le 01-10-2014).]

[Pascal C03 4 087]

Si tu as 3 plis de la valeur d'une circonférence, pourquoi ne pas les décaler angulairement de 120°? Il y a recouvrement sans sur épaisseur?
Sinon;
Comment constituer une âme épaisse en forme de tube?

[Chris277 595]

coucou les amis, oui Abdel je vois tout a fait ce genre de tissage. En effet ça fait des tissus assez épais surtout en stratif sans pression. J'en ai utilisé de verre sur mon bateau l'été dernier. En sous vide ou moulé avec pressage tu auras bien moins de 0,5 mm (un tissu classique fait moins de 0,2 mm dans ce cas, JM l'avais mesuré je ne sais plus où et moi en moulant 10 plis pour faire des palmes verre-carbone) sinon pourquoi ne pas envisager un recouvrement plus large correspondant à la zone ou tu fait la liaison avec la monture, au détriment du poids bien entendu?

[musicos 1]

...c'est quoi cet objectif de folie?

:-))

[ndesprez 913]

Bonjour,
Deux possibilités à ma connaissance :
- Istar Optical 204 mm ; c'est un doublet classique.
- un anglais (fabrication irlandaise) 204 mm également : c'est un singulet suivi d'un correcteur à 3 lentilles. Il est beaucoup plus court. Pour ce dernier il accepte de me livrer l'optique non traitée ce qui m'autorise à faire faire le traitement en France suivant mes spécifs ...
Je reste ouvert à toutes suggestions.
Cordialement.
Norma

[jp-brahic 4 168]

tout dépend ce que tu veux faire avec , observation visuelle solaire? imagerie solaire? en H-Alpha? en LB?

attention au tube carbone , certes çà va t'alléger la structure , mais çà va surtout faire déplacer ton centre de gravité vers le haut de l'objectif qui sera la partie la plus lourde , tu serras obliger de placer des contres poids à l'arrière du tube pour que ton tube soit à peut prêt centré , c'est entre autre pour cette raison que j'ai choisi pour la 230 une tube en alu plus lourd qui permet de rabaisser le centre de gravité de la lunette et malgré çà je suis obligé de placer 12 kg à l'arrière de la lunette pour avoir la lunette à peut prêt centrée , et puis le carbone et le solaire c'est peut être pas l'idéal ...

[Ce message a été modifié par jp-brahic (Édité le 01-10-2014).]

[ABDEL 50]

Salut

Désolé si je pollue le post,
Décaler les tissus, c'est impossible car les trois plis sont cousues ensemble, je viens de regarder, écrasé ça fait 0.5mm environ, contrairement à ce que j'avais annoncé

[ndesprez 913]

Pas de soucis Abdel. Sinon, oui c'est pour du solaire visuel exclusivement ; il y a bien longtemps que je passe mes nuits au lit
Halpha (Daystar) et hélioscope (Zeiss).
Je profite : il y a un point que je n'ai pas saisi sur la production Istar : le R=30 qui deviendrait R=50. De quoi s'agit-il ?
Cordialement.
Norma

[jp-brahic 4 168]

c'est la réduction du chromatisme qui passe de - 30% à - 50%

si c'est pour du visuel tu peux rester alors sur du classique en achro avec un sphérocromatisme corrigé sur le vert à 550 nm

[Ce message a été modifié par jp-brahic (Édité le 01-10-2014).]

[Ce message a été modifié par jp-brahic (Édité le 01-10-2014).]

[JMBeraud 1 772]

SAlut ls fibreux/résineux et adorateurs du soleil,

Abdel, pour ta question

quote:

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En parlant de tube carbone, comment faire la jonction lors de la stratification?est ce qu'il faut nécessairement mettre un renfort UD le long du tube en premier, l'impregner, puis stratifier un pli et remettre un bande UD le long de la jointure pour bien faire la liaison, et avoir quelque chose d'uniforme en rigidité et propre???

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d'Abdel ci dessus + commentaires de Chris ensuite.

Ton renfort n'est pas un tissé, c'est un multiaxial, qui est cousu. La valeur importante à savoir n'est pas l'épaisseur des plis secs mais la masse surfacique.
L'épaisseur dépendra de la quantité de résine et de la pression appliquée pendant la polym. A vue de pif, si tu mesures les plis à 0.5mm, (sous quelle pression ça serait la bonne qustion), je dirais que ce doit être dans les 600g/m².
Si on part de cette base, avec un volume de résine à la louche des 2/3 de ta masse de renfort, tu auras un plis dans les 0.6mm (toujours à la louche).

Par contre 0/45/90 c'est un poil batard si je peux me permettre, dans le sens où c'est déséquilibré (tu n'as pas de 135° = -45°).

Bref, disons que tu prennes ça, il te faut en effet un chevauchement, pas d'autres solutions propres. Par contre ce n'est pas un chevauchement d'Unidirectionnel qu'il te faut mais justement plutot de 90° (0° étant le sens du tube), sinon la jonction ne se fera que par la résine, et ça c'est pas glop.

Au lieu de 2cm, je pencherai plutôt vers un bon 5cm mini de chaque coté de la jonction.
Exemple de mon tube où la jonction fait dans les 20cm de large mini, avec à et endroit de mémoire un tissu de 300g/m²:

Avant:

Après:

Ensuite pour le solaire si vraiment tu veux faire ça en carbone il faut le peindre en blanc je dirais. Mais JP est bien placé pour donner son avis d'expert en la matière, et effectivement si equato et si c'est pour remettre des poids aux fesses ça se discute.

Bons vents solaires,
Jean-Marc

[Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 01-10-2014).]

[ABDEL 50]

Merci jm, on sent que tu connais bien ton domaine.
J'ai 0,45,90° en 3 plis auquel, je peux toujours mettre un deuxième tissu 0,45,90° pour couvrir les autres directions à savoir -90,-45,0°,dont deux directions en double mais dans ce cas ça sera un monolithique de 1mm d'épais avec renfort multiaxial au niveau du barillet , araignée et support queue d'arronde
Ai-je bon?

[Ce message a été modifié par ABDEL (Édité le 01-10-2014).]

[Ce message a été modifié par ABDEL (Édité le 01-10-2014).]

[ndesprez 913]

Bonjour,
Merci JPB pour ces explications. Mon choix n'est pas encore arrêté : il sera influencé par les résultats d'un joujou en cours de réalisation (un hélioscope particulier). Là, le traitement des lentilles prendra toute son importance. Question poids, j'ai touché le problème avec mon joujou précédent (un télescope, au sens français du terme, sans filtration).
Je reviens vers les fibreux accros. Pour motif de coût, la fibre de verre est alors envisageable (cf. les constructions de monsieur Civetta que je salue au passage) : nous ne sommes pas à 2 kg prêts. Demeure l'âme qui dans ces épaisseurs ne se trouve pas facilement : une adresse, un référence ?
Encore merci pour votre participation.
Norma

[Chris277 595]

ça je pense, http://www.boutique-resine-epoxy.fr/108-sandwich-pvc-airex-lineaire
sinon pourquoi pas le nida rectangulaire,
a lire vers là et avant http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/032126-7.html

Abdel, tu parles de monolithe? attention même 10 plis pressé de 200g/m² reste flexible (très bon ressort) (m'était fait des voilures de palme) ou je ne comprends pas ce que tu veux faire?

Christophe

[ABDEL 50]

Un tube avec deux couches et des renforts si ca passe ou un sandwich carbone- mousse-carbone

[JMBeraud 1 772]

Bonsoir Abdel,

quote:

---

J'ai 0,45,90° en 3 plis auquel, je peux toujours mettre un deuxième tissu 0,45,90° pour couvrir les autres directions à savoir -90,-45,0°,dont deux directions en double...
Ai-je bon?

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Ben peut-être, ça dépend comment tu comptes "mettre ton deuxième tissu". Mais la conclusion est bonne.

Déjà, -90 et 90 c'est pareil. Ensuite, dans le meilleur des mondes il faudrait, afin que ton stratifié ne soit pas vrillé dûs aux contraintes internes:
- que tu fasses un symmétrique (sous entendu par rapport à un plan entre tes deux couches)
- que tu sois quasi-isotrope (des fibres dans les 4 directions avec le même grammage) - au pire dans deux direction mais dans ton cas tu en as trois...

En fait avec ton triaxial tu ne peux physiquement pas faire les deux en même temps. Pire, tu ne peux faire ni l'un ni l'autre.

Une astuce de vieux briscard peut cependant limiter les dégats et t'amener à un drappage "au moins pire", mais non équilibré et non symmétrique, mais un peu plus quasi-isotrope (c'est peut-être ce que tu voulais faire dans ce cas bien vu):

Je m'explique:

Tu as:

I (0°)
\ (45°)
_ (90°)

Tu prends ton triax et tu le tournes de 90° dans le sens trigo (ou tu le retournes sur lui même c'est pareil, même si on a du mal à y croire...), et ça donne:

_ (90°)
/ (135° = -45°)
I (0°)

Ainsi tu auras deux 90°, deux 0°, mais un seul 45° et seul un 135°. C'est donc un drappage orienté et non symmétrique.

Ma première conclusion est que tu peux t'en sortir, mais que c'est loin d'être idéal voire que ça va peut-être mal se passer suivant ton âme.

Ma deuxième conclusion est que celui qui t'a vendu ça n'y connait rien, et aurait dû te vendre avec le "Symmétrique" (tu as ce qu'on appelle le "Basique"), l'un n'allant pas sans l'autre normalement en multiaxial. Je te laisse dire ça à ton vendeur...

Norma, oui le verre ça mache bien aussi, Jacques je te salue aussi si tu nous lis !

Chris, 10 plis de 200g/m² ça ne se plie pas forcément à la main loin de là, ça dépend de ton renfort et de ton Taux de fibre. Mais ça peut en effet...

Bonne soirée à tous,
Jean-Marc

[Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 02-10-2014).]