Couronne azimut AZ4 à l'envers d'origine!

[Bernard Augier 1 254]

Dans le cadre des APC, vous savez ces activités pédagogiques complémentaires mises en place suite à la réforme des rythmes scolaires, j’interviens au sein de l’école primaire de mon village auprès des CM avec un module astro.

On en est déjà à trois séances. Et entre autre manip, je tiens à les faire observer de jour. Le soleil bien évidemment, avec séances Ha et Astrosolar. Et leur faire découvrir les objets visibles en plein jour, planètes étoiles brillantes… Histoire de bien leur faire comprendre que le ciel c’est partout et tout le temps !

Pour cela je compte utiliser mon AZ4, munie de mon Equinox 80, grâce à ses coordonnées azimutales intégrées. Plus conviviale et simple à utiliser que ma monture équatoriale lourde.

Quelques répétitions et là je découvre que la couronne azimutale de l’AZ4 est à l’envers. Les coordonnées sont dans le sens antérograde, et pas rétrograde (sens des aiguilles de la montre) comme on aurait pu s’y attendre.

Je n’en avais jamais fait cas jusqu’ici et la parade a été simple. Démontage, extraction de la couronne mobile, réinsertion à l’envers. Je me retrouve avec une monture opérationnelle mais avec la sérigraphie des chiffres à l’envers du coup !

C’est pareil chez vous ? C’est dommage pour une monture si pratique.

[baroche 8 513]

Je n'utilise jamais les cercles de coordonnées mais il me semble que pour l'hémisphère Nord les coordonnées horaires sont justement à l'envers non? ... et avec une monture azimutale il faut une étoile étalon proche de l'objet recherché, car les coordonnées ascension droite et déclinaison sont prévues et précises avec une monture équatoriale ...

[Bernard Augier 1 254]

Baroche, l’AZ4 est azimutale ce qui en fait l’intérêt pour les manips sur le pouce. Et il s’agit bien de coordonnées azimutales, en sens horaire comme sur un compas de marine. Sauf que là, sortie de la boite, la graduation croit en sens inverse… Ce qui me parait un peu gros !

Pour le calage en plein jour, niveau à bulle et pointage d’un amer référencé, ou du soleil (avec le pointeur solaire). Apres on touche plus à rien. Les coordonnées azimutales sont données en temps réel par Stelarium par exemple, après clic sur l’objet, dans le menu « infos » qui s’affiche. C’est très efficace.

[Ce message a été modifié par Bernard Augier (Édité le 31-01-2015).]

[ebondoux 60]

hummm
Hello Hello
En Coordonée AZ on compte dans le sens horaire, mais en EQ dans sens anti horaire, à mon sens la confusion vient de là... les Chinois se seraient ils fouttu les pieds dans le tapis ?

Erick

[baroche 8 513]

Ah ok merci Bernard pour les explications

[bboulant 1]

Bonjour,
oui en Az(géodésie, marine, etc.) on va toujours dans le sens horaire, du N(0°) vers E(90°), Sud (180°), Ouest(270°)...

Les coordonnées équatoriales ne sont utilisées que par les astronomes utilisant exclusivement une monture équatoriale.

Gros loupé qlq part

A+

[Astrotaupe88 1 183]

Ce n'est pas une histoire de position de l'instrument ?

Je m'explique : un coup je suis monté dans une voiture qui avait une boussole (en réalité plutôt un compas) qui t'indique la position suivie donc quand tu vois le N devant toi c'est en réalité le sud, mais toi tu te diriges bien vers le Nord.

Je ne connais pas la monture, où se trouve ton index par rapport à ta visée ?

[astrotech 0]

Bonsoir,
oui Az c'est le sens horaire 0°= Nord 90°= Est
--------------
Je ne connais pas la monture, où se trouve ton index par rapport à ta visée ?
--------------
Faut bien un référentie,l le Nord donc que le 0 ° soit au NORD autrement

A+

[Astrotaupe88 1 183]

Je viens de vérifier avec un rapporteur à double échelle : c'est normal d'être en antihoraire par rapport à un index fixe, quand tu tournes vers la droite(vers l'est) tu passes bien de o vers 90°

[ebondoux 60]

"Bonsoir,
oui Az c'est le sens horaire 0°= Nord 90°= Est "

humm sauf erreur de ma part, il me semble qu'il n'y a que les marins qui causent avec le 0° au nord, pour l'astro le 0° est au sud

Erick

[astrotech 0]

Re,
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humm sauf erreur de ma part, il me semble qu'il n'y a que les marins qui causent avec le 0° au nord, pour l'astro le 0° est au sud
---
Désolé Az = 180° c'est plein sud

Voila par exemple Jupiter ce soir à Paris vers 0 h 20 mn.
Son AZ = 160°, elle est pointée sur la carte céleste juste avant le méridien et y passera vers 1 h 30 mn

Idem pour les résultats issus de Calsky pour les satellites (ISS, Iridium, ..)
Par exemple Az = 190 ° est pointé juste après le sud.

A+

[ebondoux 60]

ha bhé si les soft astro ne suivent plus les conventions...

[ebondoux 60]

les Spec de l'EELT

"The Azimuth Structure coordinate frame rotates about the ZT-axis with respect to the
telescope coordinates. The amount of rotation (measured eastwards of the south-point)
corresponds to the azimuth angle A of the telescope. "

donc pour l'ESO la référence c'est le sud

sinon j'ai ça aussi

"Azimuth (A) is referred here to the south point of the horizon, the common astronomical reckoning. An object on the meridian to the south of the observer has A = h = 0° with this usage. In navigation and some other disciplines, azimuth is figured from the north."

tiré de ça
http://en.wikipedia.org/wiki/Celestial_coordinate_system

Erick

[Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 01-02-2015).]

[yfic17 0]

Je suis d'accord avec Erick et d'ailleurs, c'est ce que j'avais appris il y a quelques années. http://media4.obspm.fr/public/AMC/pages_defrepere/mctc-sphere-locale.html

Maintenant, pour éviter les confusions entre les astronomes et les géographes, peut-être a-t-on mis le zéro d'origine au Nord.

[astrovicking 900]

En astronomie la convention c'est effectivement que le point d'origine des azimuths est au SUD!

le sud c'est 0, et on compte dans le sens rétrograde.

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 01-02-2015).]

[baroche 8 513]

Stellarium donne aussi en AZ le sud à 180°, donc le 0° au nord et pis c'est tout ... y s'ont bon dos les marins! ...

[baroche 8 513]

Par exemple Saturne est depuis chez moi en ce moment même plein Sud en dessus d'Antarès, à 184°45' en AZ et 23°30' de hauteur, Antarès est à 179°08' en AZ et 16°06' en hauteur ...

[tellif 13]

Bonjour

je suis pas un spécialiste, j'utilise juste les planétariums et :
le 0° commence au Nord et l'augmentation est anti-horaire , même dans l'hémisphère sud ou le sud est à 180° et l'augmentation anti- horaire
ça me parait logique le terre ne tourne pas dans le sens des aiguilless d'une montre ! ! ! !

Jp

[ebondoux 60]

héhéhéhé
ça m'amuse cette affaire

"L'angle azimutal ou azimut : est mesuré dans le plan de l'horizon, de 0 à 360 degrés à partir du Sud, positivement vers l'Ouest. La direction du Sud a donc un azimut de 0°, le point cardinal Ouest a un azimut de +90°, le point cardinal Nord est à +180° et par exemple le Nord-Ouest est à 135° d'azimut. Attention, les géomètres comptent l'azimut à partir du Nord, pas les astronomes !"

ça vient du lien proposé par yfic17 et tiré et la rubrique "Astronomie et Mécanique celeste" du site de l'observatoire de Paris...
Après que les concepteurs de soft aient pioncé au fond de la salle pret du chauffage quand ils allaient à l'école c'est en effet une possibilité
m'enfin bon on est quand même sauvé le plus gros telescope du monde au moins lui il tournera dans le bon sens et il pointra du bon côté

Erick

[Chris277 596]

Tient, on en apprend tous les jours! pour info dans CDC, dans la configuration, on peut choisir pour l'azimut la référence N ou S. Donc marine ou astro... bravo Eric, yfic17, et astroviking

[baroche 8 513]

Certes, mais Bernard Augier dit plus haut: "Les coordonnées azimutales sont données en temps réel par Stelarium"... bien qu'il manque un "l", je suppose qu'il s'agit du même Stellarium! et donc que le logiciel utilisé par Bernard donne en AZ 0° sur le Nord! et que ça s'incrémente en direction de l'Est pour arriver à 180° au Sud et pis c'est tout!!! ...

C'EST CLAIR? ...

[ebondoux 60]

oui oui... bhé autant utiliser un vrai logiciel d'astro et pas un truc en 3D machin fait pour amuser les mômes hein

Bon point pour Patrick Chevalley et son "carte du ciel" qui lui au moins ne dormait pas au fond de la classe ! il a prévu la référence nord ou sud

Erick

[Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 01-02-2015).]

[yfic17 0]

Il y a aussi le non moins excellent C2A qui permet de choisir l'origine des azimut.
Tout le monde ne dormait pas au fond de la classe !

Pour info, on retrouve la même explication dans le livre de Denis Savoie : Cosmographie en page 8.

[Bernard Augier 1 254]

quote:

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autant utiliser un vrai logiciel d'astro et pas un truc en 3D machin fait pour amuser les mômes hein

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Erick, c’est Stellarium qui est justement proposé dans les programmes officiels pour faire l’initiation à l’astronomie ! Et c’est vrai que les enfants l’adorent avec des « ho…ha… ».

Avouez que cette histoire d’Azimut valait la peine d’être évoquée !

[astrovicking 900]

"oui oui... bhé autant utiliser un vrai logiciel d'astro et pas un truc en 3D machin fait pour amuser les mômes hein"

...Là tu es dur Erick, parce que stellarium à quand même pas mal de qualités, je pense en particulier à son utilisation en planétarium avec projecteur sous coupole (modifié certes: Stellarium 360)... Et puis effectivement, mais c'est très important Erick, son utilisation avec les enfants est géniale ...