Images impossibles ???

[compustar 1 132]

Salut a tous ,
en trainant sur le forum d'en face, j'ai trouvé des images faites par un Mak-cassegrain de 9" de marque Santel qui m'interpellent ...
images de Mercure http://hi-pro.rigelcomputers.com/viewtopic.php?f=20&t=2752

et plus fort : Ganymède http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/kk07/o070630z.htm

Je ne sais quoi penser de cette qualité d'image, surtout pour Ganymède...
On finit par se demander a quoi sert Hubble
Je suis loin d'etre un pro de l'imagerie planétaire, mais la , je finirais par avoir des doutes
pour Encke, cela me paraissait possible avec 14" , mais un
tel niveau de détails avec 9" sur Ganymède
j'aimerais bien avoir vos avis, Mrs Superfulgur, legault, Artemis et tous les autres

[Christophe Pellier 8 855]

Pour Ganymède, c'est ce genre d'image où on a appliqué 2000 fois le couple ondelettes/gaussien avec agrandissement à 4000 % à la fin, avec sans doute un traffiquage de la forme pour avoir un truc bien lisse.
Il y avait peut-être bien des taches d'albédo réelles au départ, mais le traitement a complètement décrédibilisé les données d'origines.
Pour Mercure, c'est surtraité, très bruité, mais il y a des trucs qui reviennent dans les deux images... là encore, le traitement dessert les données, mais ça reste récupérable...
Le piège classique de la croyance dans la puissance du traitement informatique.

Récemment, il me semble quand même que les images de Yuri et ses potes se sont améliorées (dans le sens : plus de qualité d'acquisition, moins de traitement)

[Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 08-07-2008).]

[Superfulgur 16 104]

Mon avis à la louche, en attendant les fusées, comme nebulium, T.L, C.P et autres :

Ces images sont parfaitement réelles, il n'y a aucune triche d'aucune sorte.

Simplement, le traitement est tellement fort qu'il est impossible au final de discriminer le signal du bruit, il suffit de regarder les "cratères" de Mercure (du bruit) et le rééchantillonnage de Ganymède.

Bref, il faudrait déconstruire ces images pour revenir aux détails réels...

J'ai l'impression de revenir 15 ans en arrière, quand on découvrait le traitement d'image et qu'on le maitrisait pas encore.

S

[Nebulium 1 436]

Salut

Ganymède = 1.7", avec un pinceau de 0.5" dans un cas idéal, ça fait une résolution de 3 x 3 à exploiter : 256 exp9 images d'un truc à peu près rond.

Forcément, il y en a bon nombre d'images crédibles dans la quantité, mais comment savoir lesquelles, après une pareille (pourtant nécessaire) cuisine ?

Petit jeu éducatif :

Un coup d' Aberrator sur Ganymède du Nasa Photojournal avec un nombre de pixels de sortie correspondant à 9 m de focale sur la CCD indiquée et on donne l'image à traiter aux spécialistes, sans leur montrer l'original, bien sûr.

Il n'y aurait pas un prof en vacances ici-bas, pour donner le problème proprement ?

PS : Voici la [url=http://img177.imageshack.us/img177/407/gan2rt9.png] manip du paresseux[/ul] qui a utilisé IView pour réduire l'image de Gany du PIA00353 du PJ plus haut en 3x3 et le réagrandir en auto :

Alors, crédible ?

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 08-07-2008).]

[Christophe Pellier 8 855]

Une image de Ganymède réussie et correctement traitée, ça donne ça :
http://acquerra.com.au/astro/gallery/ju piter/index.live?&dir=/var/www/html/astro/gallery/jupiter&action=showimage&image=20080629-160000

Par Anthony Wesley, en Australie, avec un 13 pouces. La qualité hallucinante de ses Jupiter ne laisse guère de doute sur la crédibilité de cette image. D'ailleurs je crois bien que c'est la première fois que je vois une image de satellite jovien en accord avec la simulation du JPL...
A comparer avec la grosse patate plus haut (NB pas la simu de Nebulium)
On part de cette image et on en réduit la résolution pour reconstruire celle d'un 9 pouces, que reste-il ?

[Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 08-07-2008).]

[compustar 1 132]

la christophe,ça parait bien plus crédible.
et cela se rapproche bien de la simulation du JPL

[Christophe Pellier 8 855]

Et oui Compustar
Encore une au top :

De Peach, à Barbados, avec un C14 (autrement dit du Beast Master, dans un lieu privilégié, et un super diamètre).
La résolution sur Jupiter est très bonne, pourtant, Io devant ne montre guère plus qu'une ou deux variations de teinte...

[Nebulium 1 436]

Pof !

Heureusement que j'avais prévu un coussin

L'image de Io est bien plus résolue ue celle de Ganymède , objet du fil

PS Voici une Jupi inclinée qui va plaire à Marcus, si les Maîtres s'y mettent, il faut les suivre !

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 08-07-2008).]

[Cyrilleb 94]

L'image de Ganymède a déjà été publiée sur l'APOD l'année dernière, cette discussion a suivi: http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/015591.html

Le moins que l'on puisse dire, c'est que les détails qui apparaissent sont douteux, l'auteur a dû avoir la main lourde sur le traitement...

[ValereL 15 381]

Salut Compustar,

c'est marrant pour Mercure, le plus petit détail a au bas mot une taille de 0,2" ( diamètre de mercure 6,7" ) ! C'est un 230mm ou un 2m30 au juste ?? L'auteur devrait s'interroger sur cette ineptie ! Sinon tout pareil que Christophe.

[Ce message a été modifié par VL (Édité le 08-07-2008).]

[astrovicking 893]

Ben! T'es jaloux mon bon Valère?

[ValereL 15 381]

Arf, astrovicking, tu t'imagines ce que je pourrais sortir avec mon 250 ? Tiens, d'ailleurs à propos de Jupi, il y a un ou deux panaches sur Io en ce moment, ça me tenterait bien de faire une anim de leur évolution, je vous poste ça des que c'est fait.

[astrovicking 893]

Je sais très bien ce dont ton 250 est capable, tu sais ...

[ValereL 15 381]

Ouais, mais il a changé d'utilisateur !!

[zeubeu 865]

Compustar, t'as vu ce qu'on peut faire avec 14 petits pouces...

Fred

[Christophe Pellier 8 855]

Merci pour le rappel Cyrille, j'avais oublié mes propres interventions à l'époque

[Nebulium 1 436]

Effectivement, la discussion de l'an dernier a été solide !

Le lien APOD Gany

Je viens de faire une simu avec mon vieux SN4P.
Troublant...

Vérif dans les fichiers de SN : l'image de Gany est antérieure à 11/2002.

En fouillant de ci de là, j'ai trouvé ce lien sur le traitement planétaire. Des avis?

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 09-07-2008).]

[compustar 1 132]

Salut Nebulium.
tu as raison, troublant....
faut en penser quoi ??
magouille ou image de Ganymede vraiment fabuleuse ??

[Superfulgur 16 104]

Ils traitent peut-être leurs images après avoir vu à quoi ressemble Ganymède sur les simulations, finalement ?

S

[Marc Delcroix 1 390]

Tu m'as devancé pour la magnifique image de Ganymède de Wesley, Christophe (on voit qui est en congés et qui ne l'est pas ), tellement plus crédible en rendu de traitement. A noter que Ganymède a un diamètre apparent plus important qu'Io (1,8" versus 1,2"), ce qui peut expliquer en partie (hors différences d'albedo) qu'on puisse y voir plus de détails.

Marc
http://astrosurf.com/delcroix

[Nebulium 1 436]

Dites, les kikis, je vous ai mis une grille équatoriale dans la simu, vous avez vu ? vers mes 43° N, l'altitude était de 24° et gogo me dit :

Minsk - Belarus
Latitude: 53° 51', North. Longitude: 27° 30', East

De plus en plus troublant...

Dès cette nuit, vers 1 h du mat légale, Ganymède sera à la même altitude de 24°.
Alors partout en France, on devrait pouvoir faire mieux qu'à Minsk

Demain, après vos meilleurs shoots, je publie la simu

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Pour info :

Latitude of Barbados: 13º 10 North of the Equator. Longitude of Barbados: 59º 32´ West of Greenwich ...

Le 14/04/06, date de la photo de D. Peach, Gany avait une décliaison de -15°27' et culminait ici à 31° 32', grosso modo 60° chez Peach.

Marcus, tu as toutes tes chances, on VEUT VOIR TON Ganymède

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 09-07-2008).]

[ValereL 15 381]

Te prends pas la tête Neb, une simple mesure sur les images de Mercure montre l'impossibilité de l'existence réelle de ces détails !
Pour Ganymède et les autres satellites, allez voir ci-dessous les détails obtenus par Jean Christophe Dalouzy qui n'est pas le premier venu et comparez, vous pouvez lui faire confiance ! Je trouve que c'est beaucoup plus en accord avec la réalité : http://astrosurf.com/jcdalouzy/satjup.htm

[Nebulium 1 436]

Merci pour le lien VL
Bravo à JCD

Je lui ai emprunté l'image avec Europe pour l'orientation.
La déclinaison était de +22°40'.
J'ai agrandi x5 (Wiener 6) l'image de JCD :

Ma conclusion : Comme a dit Super(in)crédule

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 10-07-2008).]

[ValereL 15 381]

Salut Neb,

tu es sûr de la position de Ganymède sur ta simulation ? Je la verrais bien subir un p'tit coup de rotation de 90° anti-horaire, mais bon, à c't'heure, je n'ai peut-être plus les yeux en face des trous !

[Nebulium 1 436]

Salut VL

J'avais en effet échangé Europe et Io, donc correction faite plus haut, celà revient à une rotation de 180°.
Autant qu'on puisse faire confiance à SN, voici pour d'autres comparaisons :

la vue ci-dessus

Et au passage au méridien :

gan021201 avec occultation de Tyc-1895-367-1, m=11
gan091201
eur091201
gan231201

[Ce message a été modifié par Nebulium (Édité le 10-07-2008).]