Le challenge du Trapèze

Un petit défi pour les amateurs de difficulté :

--> Pointez le Trapèze (Theta 1 Orionis pour les intimes). Vous y êtes ?
--> Vous voyez les 4 étoiles A, B, C, D ? facile...
--> Maintenant il faut voir E et F... Plus dur mais faisable.
--> Si vous avez tout bon pour l'instant, passez à l'étape ultime... tentez de dédoubler l'étoile B (Theta 1B Orionis quoi). oulaaa ça chauffe (mag 6,24 + 7,24 ; sep: 0,9").

bon, OK, j'arrête de déconner. En fait j'ai appris y a pas très longtemps que B du Trapèze est une binaire, je l'ai tentée ce soir avec ma FS128... échec, je ne l'ai pas vue. Je voulais savoir si certains d'entre vous l'ont déjà séparée et si oui avec quel instrument.
Ce soir, le ciel était très bon, très calme, j'ai même réussi à séparer 7 Tau (STF 412 à 0,7" !!) quant à Saturne, je vous raconte pas... mais B du trapèze est trop faible, je la voyais ponctuelle.

Petit rappel :

[Ce message a été modifié par HaleBopp (Édité le 12-12-2002).]

très instructif ton post, surtout la carte avec tous les renseignements qui y sont portés.

Bravo pour STF 412 je l'essaierai au µ210.

C'est vrai qu'hier soir, le ciel était très transparent, et peu turbulent. Mais je n'en ai pas profité car il s'est dégagé vers minuit, et j'avais rangé le matos.
Cependant, j'ai quand même sorti rapido les Myauchi BS77 sur le trépied, et pour la première fois , depuis mon jardin, j'ai pu voir les quatre du trapèze nickel!

j'espère que ce soir sera aussi bon, c'est bien parti ce matin, ciel pur, bleu comme des yeux et pas de nuages à l'horizon ..hum, tout juste mais je veux pas les voir, et puis ils vont partir sur l'Espagne

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@+ alain

Bien ce petit post : ca demande des rapports d'observation, mais surtout, ca montre la petite carte et les infos sont tres interessantes.

Je sais ce que je regarderais en plus de M42 la prochaine fois dans Orion

Trsès interessant comme sujet d'observation. Je vais essyer ça avec le Clavius et le T200. je sais déjà que le T200 me montre les six étoiles mais la résolution de B, mystère...

Malheureusement il fait clair mais j'ai la crève aussi je reste au chaud.

Les 6 étoiles (A->F), je les voyais sans problème hier soir avec ma lulu (à partir de 100x).

J'ai aussi tenté cette fameuse double double dans le taureau (STF 7 / STF 401) dont je ne sais plus qui avait parlé sur un autre post. C'est vrai qu'elle est superbe !!! elle est plus facile que celle de la Lyre, puisqu'au 40mm on voit déjà les 4 (25x). En revanche elles sont bcp moins lumineuses, ça leur donne un petit côté fantomatique très sympa !

Pas évident à obtenir, parcequ'avec la nébuleuse le contraste va en prendre un coup et donc le résolution va chuter...

Il n'existerait pas un filtre qui nous "éteigne" la nébuleuse sans trop influencer sur la luminosité des deux composantes?

B n'a jamais été double ! (en tout cas pas avec les magnitudes que tu indiques.)

ET 1 n'a jamais été premier ! Qu'on se le dise.

Bruno, c'est ce que donne le WDS !

Theta 1 Orionis = STF 748
Pour la composante B = SMN 5
--> Ba,Bb : mag 6,24 + 7,24 / sep : 0,9" / ang : 254° / epoq 1998
(Y a même Bc et Bd plus faibles)
Donc d'après le WSD, Theta 1B Ori est une quadruple !

De même Theta 1A est une binaire à 0,2" et Theta 1C aussi (à encore moins de sep)

J'invente rien...

Si c'était le cas, 0.9" se verrait sur le dessin, vue son échelle.

"Pulsar" avait publié un article (d'ailleurs c'était en deux articles, je crois) sur l'historique des observations du Trapèze, et quelque chose me dit qu'un tel couple aurait été découvert bien avant la date de publication de cet article (fin des années 1990), or celui-ci n'en parlait pas !

Un erreur dans le WDS ? Les données que tu indiques, tu es sûr (ce n'est pas 0.09" plutôt que 0.9" par exemple ?).

Didier : si ça peut te rassurer, 1 est pseudo-premier en toute base (à moins que 1 soit exclu de la définition des pseudo-premiers, mais ça n'est pas le cas sur le livre que je viens de consulter pour vérifier).

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 12-12-2002).]

Bruno : c'était une boutade bien sûr . Mais je suis rassuré

oui, je suis sûr de ce chiffre de 0,9". Je viens de vérifier sur le WDS 2001 et 2002, les chiffres sont les mêmes.

Je sais pas quoi dire, je n'ai encore jamais eu un seul problème avec le WDS.

En tout cas, si elle est simple, je risquais pas de la séparer ! (j'ai dû rester 5 bonnes minutes à 300x l'oeil collé à l'oculaire pour essayer la voir).

Je ferai une recherche pour savoir ce qu'il en est dès que j'aurais un peu + de temps.

Alors ça peut venir des magnitudes. Est-ce que ce sont des magnitudes infra-rouges ? C'est courant dans la région de M42, d'ailleurs le Trapèze est connu pour être le coeur d'un amas d'étoiles infrarouges.

Bon, je viens de faire qq recherches et effectivement, tu as raison Bruno.
Theta 1B est une quadruple detectable dans l'infra-rouge.

J'ai trouvé des info sur le site du VLT où Mark McCaughrean y a pris un cliché IR du Trapèze.

Ce n'est pas visible sur cette photo mais si vous lisez le texte :
"According to McCaughrean, a new infrared companion has been discovered in the Theta 1 A system, making it a triple star and Theta 1 B is now known to be a quadruple system, with three components detected separately in the near-infrared. Theta 1 C is also now seen as a close binary at infrared wavelengths. Only star Theta 1 D has not been determined to be a multiple."
et un peu plus loin "Star Theta 1 B, also known as BM Orion, is also an eclipsing binary system, with a period of 6.470525 days, with a magnitude range of 7.90 to 8.65."

Et comme les mag du WSD ne précisent pas à quel domaine du spectre elles font référence, je ne pouvais pas savoir...
Donc séparer Théta 1B est un challenge TRES difficile !

Ceci étant, en sachant que les nuages filtrent le visible mais pas l'IR, j'aurais peut-être une chance si un cumulus passe devant Ce week end ils ont prévu du mauvais temps, super, je vais la retenter !

Attention aux magnitudes IR ! Les décalages vers le rouge sont parfois extrêmements importants. Par exemple il existe des variables de type Mira qui ont des magnitudes proches de 0 à leur maximum en magnitude I ou J, mais qui, en visible, sont à des magnitude bien plus faibles, au-delà de 10 ou plus ! Ça se trouve, en lumière visible, le compagnon de B est à magnitude 18, va savoir...

Cool, ce sujet! Merci Hale pour la carte, c'est bien utile, j'ai eu un peu de mal la dernière fois à repérer F.
Pour la double-double du taureau, tu as vu, elle est sympa! On l'avait trouvé par hasard en se baladant avec la komet100/600, vision bien jolie à faible grossissement.
@+!
JB

Comme dit JB, voilà un sujet intéressant. Je me suis livré à qqes recherches de mon côté également, voici ce que j'ai trouvé :
dans les notes du WDS on nous dit au sujet de SMN 4,5 & 6 : Discovery designation added by USNO 07/07/99.
Donc à priori, ce n'est même pas la peine de chercher dans d'autres catalogues avec ces désignations.
Tjs dans le WDS, les sources citent plusieurs publications de SMN (Simon) dont deux ont des dates >= à celle la première mesure de ces fameuses SMN :
Simon, M., Holfeltz, S., & Taff, L. ApJ 469, 890, 1996
Simon, M. et al. AJ 117, 1375, 1999
Celle de 1999 est disponible au CDS, nos candidates y sont peut-être mais je n'ai pas su les retrouver parmi les 250 publiées par contre il s'agit bien d'un travail dans l'infrarouge que semble particulièrement apprécier Simon.
La publication de 1996 est accessible en ligne aussi à condition d'avoir ... un code d'accès où éventuellement une adresse e-mail référencée dans l'annuaire de l'université de Harvard !
Dommage, j'ai annulé mon compte chez eux parce que je trouvais qu'une adresse en @astrosurf.com était plus sympa mais bon, si quelqu'un nous lit et a une adresse là-bas, il peut jeter un oeil.

Une bien belle intrigue manigancée par Hale

A propos de 7 tau , tu es sur de la valeur de 0,7" ? Avec le mewlon 180 hier soir j'avais un peu d'espace entre les deux disques alors qu'ils devraient être presque au contact. Comment la sépares tu à la FS 128 ?

Poire ou Elixir de Fluorine?

Oui Phil 0,7" (mesuré en 2000). Maintenant je sais pas si c'est 0,70" ou 0,79".

120/180 = 0,66", il te reste 0,4 de noir !

Avec la L128, les 2 disques se chevauchaient formant une cachuète avec juste un petit retrécissement de rien du tout au milieu.
C'est limite limite à la FS, mais suffisant pour déterminer un angle par rapport à la composante C un peu plus haut (à 22,5").

T'as tenté Sirius B? je l'ai retenté, y a rien n'à faire, je le vois pas.

A quel grossissement tu as tenté sirius B ?
J'ai pu la sortir vers les 500-800X avec une 5" contre X300 avec un mewlon/C8

Au plus fort que j'ai pu càd 350x.
Cet été on avait réussi à séparer Antarès à 200x.

dans le tableau :
ftp://cdsarc.u-strasbg.fr/cats/J/AJ/117/1375/table1.dat.gz
il y a bien deux etoiles (117 et 110) de mag 6.2 et 7.2 a 0.9" l'une de l'autre mais les magnitudes sont en K et non en V, il est possible que cette derniere soit tres differente.

franchement je crois qu'il faut que tu pousses beaucoup plus loin le grossissement