M81 à l'oeil nu ...

Hier soir le ciel était très correct malgré qques passages nuageux rapides en altitude, M33 était si aisée à l'oeil nu que l'on devinait un allongement dans sa tache flou, la queue ionique de Machholz était évidente aux jumelles 10x50 mais je ne suis pas certain de son observ à l'oeil (en effet un alignement d'étoiles pourrait y faire croire). J'ai donc essayé M81 dont on a parlé il y a qques jours et j'ai été très étonné de la facilité avec la quelle elle m'est apparue comme une tache floue allongée ! Ci-dessous un dessin (assisté par ordinateur) et le même avec les commentaires sur la difficulté de vision des différentes étoiles, les étoiles dont l'observation est incertaine n'ont pas été représentées, facile signifie que l'obs se fait quasiment en permanence, difficile signifie que le pourcentage du temps d'obs est beaucoup plus réduit ;-)

Les nombres sont les magnitudes visuelles mV
Je pense que la limite en stellaire lors de l'obs se situe à 7,4 ou 7,5
Etrangement le ciel n'était pas noir du tout mais assez lumineux
Lieu : Breil (06) 20km nord de Menton
Heure : 0h30 TU
Elévation dans le ciel 60°
Une dernière remarque : je n'avais ni bu ni fumé ;-)

Alors n'hésitez pas dès que le ciel vous semble bon tentez cette galaxie !

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Vincent
Breil-sur-Roya (06) 43,9°N 7,5°E
T 114/900 http://vjac.free.fr

Vincent,

Magnitude supérieure à 7 visible à l'oeil nu ? Ourgl, cela dépasse tout se que je pouvais imaginer, ou croire tout simplement. Heureusement que tu as précisé que tu n'avais rien bu ni fumé...

Eric

Oui, c'est vrai que de quelques observateurs rapportent avoir vu M81 à l'oeil nu. C'est pas impossible aux vues de sa magnitude 6,9. Dans des ciel extrêmes il paraît qu'on eut faire encore mieux. Je ne me souviens plus le nom du gus à hawaï qui va jusqu'à 8,5 à l'oeil nu.

Perso, je n'ai jamais vu M81, même au Restefond (2800m) pourtant j'ai essayé plusieurs fois et j'avais fait le plein de vitamines... la mag limite ne dépasait pas 6,7 environ. M33 était facile, mais sans plus.

Mag 7,4 en stellaire, c'est chaud !! Ce doit être un ciel très pur ou une nuit exceptionnelle puisque certaines sont plus transparentes que d'autres (je me souviens d'un soir ou M31 était visible en plein centre de Toulouse et la mag limite à 5,5 — d'habitude 4 à 5 plutôt).
En revanche pour M82, mes données me la donnent à 8,4 (mag V). Là ça commence à faire...

Je retire ce que j'ai dit pour M82, j'avais l'impression que tu l'avais vu et que sur ton dessin c'est la petite tache floue notée "difficile", mais ce n'est pas M82, c'est une juste étoile, OK.

[Ce message a été modifié par HaleBopp (Édité le 07-01-2005).]

En effet HaleBopp, pour M82 je ne me fais aucune illusion ;-)
Le petit amas flou entre M81 et l'étoile de mag 7,1 est un petit groupe de 3 étoiles qui m'était bien plus difficile que M81 mais apparaissait par moment dans un triplet "M81 - cet amas - l'étoile 7,1"
Je ne maîtrise pas la définition de transparence mais ce qui m'a vraiment étonné la nuit dernière c'est la luminosité du ciel et paradoxalement le bon contraste des objets faibles !? étrange ...
Il ne faut donc peut-être pas compter seulemnt sur la mag lim stellaire mais compter sur la transparence et le contraste qui permetront de faire "ressortir" les objets faibles.

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Vincent
Breil-sur-Roya (06) 43,9°N 7,5°E
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Merci pour ce très impressionnant post. C''est fascinant ce que tu peux voir à l'oeil nu. Il existe donc encore des ciels qui déchirent dans notre doulce France. . Ca fait rêver.

Moi, ya quelque jour, j'ai vue Malchhoz facilement à l'oeil nue dans un ciel de ville.

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mak 127 eq3-2
14 ans

Oui, c'est James O'Meara à Hawai . Il voit M81 à l'oeil nu et estime sa magnitude à 6,8 . Il est considéré comme l'un des meilleurs yeux de la planète , et il observe dans l'un des meilleurs sites qui soit .
Ce post laisse de l'espoir aux autres .

En effet Gordon il existe encore de bons endroits mais c surtout au bon vouloir de l'atmosphère car même si le ciel est dégagé ces nuits de bonne transparence sont malheureusement trop rares, si la mvl était de 7,4 avant-hier, hier soir c'était 6,5 "seulement".
Boris c déjà fort de la voir en pleine ville ;-)
A+

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Vincent
Breil-sur-Roya (06) 43,9°N 7,5°E
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Yarf, ben alors là capiau !
Perso, y'a longtemps que j'ai renoncé à ce genre de sport pour une raison simple, je suis persuadé qu'il y a une part de suggestion. Je m'explique, parfois il me semble voir des objets comme M 31 à l'oeil nu alors que le ciel est pourri. OK, on peut facilement la voir, mais quand il me semble la voir sous un ciel moyen en sortant à peine d'un endroit illuminé, je me dis qu'il y a certainement un truc en plus par rapport à la réalité. C'est vrai, en connaissant parfaitement sa position, on finit par se la représenter. C'est un peu pareil pour certains détails ou prolongements sur des objets comme M 27. Le cerveau est une sacrée bécane, et je ne suis pas loin de penser que pour nous filer un coup de main, de temps en temps,quand ça rame un peu, il n'hésite pas sans rien dire à personne à plaquer une tite image webcam en surimpression de ce que l'oeil peine à lui envoyer.... C'est de l'apprentissage. Regardez les constellations, le cygne ou le lion. Vous les voyez les bestioles, mais quelqu'un qui ne les connait pas mettra un quart d'heure à finir par vous dire, ah, oui, vu comme ça , peut-être qu'on voit un cygne, mais faut vraiment pousser l'imagination. Alors que pour toi, le cygne, il n'y a pas plus réel, on le verrait presque voler. Ton image de la constellation est plaquée sur le ciel, et tu arrives même à voir albiréo cachée derrière un nuage.
Maintenant si tu vois vraiment M81, ben c'est chouette et grand tant mieux pour toi ! epsi

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"Eppur si muove" Galileo Galilei

http://jf.brunelli.free.fr

D'accord à 100% avec toi, tu décris très bien le piège à éviter. Pour être sûr qu'il s'agisse d'une observation certaine et objective voici mon procédé : savoir à peu près où regarder à partir des étoiles brillantes de mag 5 et 6 repérer sur l'atlas et surtout ne pas s'occuper des positions des étoiles failes et d'm81. Ensuite je passe à l'observation 1/4 d'accoutumance mini, puis je pointe le coin en question et relève tout dans la zone en question, attention là aussi 2e précaution qd je vois une nouvelle étoile (ici mag 7) je renouvelle l'obs après avoir détourné mon regard qques instant puis 3e précaution je renouvelle encore en changeant l'orientation de ma tête, inverser haut et bas par ex (en pratique je retourne la chaise longue), pour finir je m'impose un minimum de 8 à 10 x l'oservation d'une étoile ou objet avant de valider. De retour à l'atlas, c'est la bonne surprise de constater que les positions repérées collent à merveille itou pour m81, pas d'étoiles en obs qui n'existent pas sur l'atlas et nouvelle cohérence en recherchant les mV sur l'atlas : les plus faibles étaient en effet les moins fréquement visibles. Voici donc mon protocole qui me permet objectivement de signaler mon obs visuelle de m81, pratiquant l'astro depuis près de 20 ans et très respectueux de cette noble passion je ne me serais jamais permis de bluffer et je suis le premier supris de constater que cet objet est abordable avec un ciel très transparent. Merci encore pour ta remarque indispensable dans ce genre de sport ;-)
Amicalement

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Vincent
Breil-sur-Roya (06) 43,9°N 7,5°E
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veinards!!! en 3 semaines une nuit à étoiles, magn 3.5 maxi!!! malchoz vue aux jumelles 7*50 et dob 250! c'est décidé, je déménage du 02!

C'est effectivement pas mal ton procédé avec validation avant de dire banco ! j'espère que tu n'as pas cru que je pensais que tu avais bluffé !
En fait, comme tu le dis, le piège s'est de se bluffer soi-même, et c'est pénible car on fnit par y croire ! et j'admire le travail et le procédé mis au point pour écarter tout artefact, c'est du grand art de la gestion de plans d'expériences !
Bravo encore, et profite bien de ta bonne vue et de ton coin dégagé, car ici en RP, la petite ourse a bien souvent péniblement trois étoiles....

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"Eppur si muove" Galileo Galilei

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Je n'avais pas pensé cela JF ;-) je tenais simplement à justifier ma bonne foi. Merci pour la méthode ;-)
Même si mon ciel du sud est bon, ton ciel parisien ne doit pas être trop vilain au travers de ton 200mm !

A+

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Vincent
Breil-sur-Roya (06) 43,9°N 7,5°E
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no pb !!!

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"Eppur si muove" Galileo Galilei

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Il y a le ciel, mais aussi l'observateur. Je ne parle pas de l'expérience, je sais qu'elle compte aussi, mais de la vue. Nous ne sommes pas égaux, par exemple j'ai la change de voir assez bien les couleurs, contrairement à certains autres. Je ne sais pas pourquoi, c'est comme ça. Pour les objets faibles aussi, certains les voient mieux. Je me souviens d'EtaCarina à qui j'avais montré une étoile multiple dans mon 200 mm, eh bien elle voyait une composante de plus que moi, et me l'a décrite. Ensuite, j'ai regardé dans le Night Sky Observer's Guide, et ça collait ! Elle voyait Mizar-Alcor au crépuscule, et un satellite d'Uranus presque une magnitude plus faible que le seul que je voyais. Bref : il y a des gens, comme ça, qui voient quasiment une magnitude de plus que nous, à l'oeil nu ou au télescope.

Par ailleurs, il y a effectivement des nuits largement meilleures que d'habitude. J'ai connu ça aussi. Quand j'étais débutant et que j'observais dans le jardin de mes parents, au 115/900, M43 était très faible, juste devinée. Un soir, fin mars, M43 était facile, et j'ai pu observer des galaxies (NGC 2903 et quelques autres) nettement mieux que jusqu'alors. À l'oeil nu, je me souviens d'avoir été frappé par le nombre d'étoiles supplémentaires. Un an plus tard presque jour pour jour j'avais eu les mêmes conditions. Et seulement deux fois en plusieurs années.

Si les deux conditions (très bonne vue et ciel exceptionnel) sont réunies, en plus d'un observateur expérimenté et d'un site sans pollution et en altitude, ça explique M81.

Mais bon, pour ma part, si j'étais sous un tel ciel, je ne perdrais pas du temps à chercher à l'oeil nu M81 : je collerais plutôt mon oeil à l'oculaire du télescope !

vjac, impressionnante ta méthode, un vrai pro. Merci de l'avoir partagée. Donc même sans aucun instrument, sous,un beau ciel et avec un atlas, il y a de quoi se construire une nuit d'observations denses.

Bruno : "Mais bon, pour ma part, si j'étais sous un tel ciel, je ne perdrais pas du temps à chercher à l'oeil nu M81 : je collerais plutôt mon oeil à l'oculaire du télescope ! "

Ben moi je ferais comme vjac, ET je regarderais des heures aux jumelles, ET encore quelques heures à la lunette, ET aussi je collerais mon oeil au telescope,....et...ah oui... Dormir ? Travailler ?

Vjac, voir M81 à l'oeil nu,ça doit pas etre facile mais J.o'Meara rapporte l'avoir vue,et pas à Hawai si mais souvenirs sont bons (consulte le fascinant "les objets de messier" de cet auteur)
Hervé Derricker m'a dit l'avoir vue de manière évidente une seule fois je crois de son observatoire à Bouchier (Hautes Alpes).
Il faudrait comparer les brillances surfaciques de M33 Et M81.
Quand à Maccholz,je la vois également sans forcer à l'oeil nu depuis la proche banlieue parisienne

Bruno,cet été j'ai campé à Bouchier.Le deuxième soir,il pleuvait et j'ai mis mon réveil à 2h.Quand je suis sorti de la tente,ç'était en train de se dégager,la voie lactée était phosphorescente,et mon acclimataion parfaite.
ça a duré dix petites minutes,après quoi ça s'est légerement voilé.
Le dobson était pret,collimaté de la veille au soir;Eh bien,je n'ai pu faire autrement que de regarder aux jumelles,et surtout à l'oeil nu...
Mes yeux étaient scotchés au ciel,je n'aurais pas eu le coeur à les baisser sur l'oculaire...

[Ce message a été modifié par Nicolas Z (Édité le 08-01-2005).]

Nicolas, pour les brillances surfaciques : 14,2 pour m33 et 13,2 pour m81 A+

Félicitations vjac, pour cette superbe observation. Je connais Breil sur Roya pour y avoir campé dans ma jeunesse et m'être baigné dans un superbe coin de rivière qui s'appelle, je crois, la Bendola (si mes souvenirs sont bons). Tu observes de quel coin?

J'ai comme beaucoup d'entre nous bénéficié le 5 janvier d'un ciel particulièrement bon, ce qui est chose rare en Saone et Loire, à Uchon, petite éminence du Morvan, à 700 m d'altitude. Le Puy de Dome au couchant, se découpant parfaitement sur le rouge violent du crépuscule, à 150 km vers le sud, du jamais vu. Ciel bien noir, les quelques éclairages dans les vallées environnantes masqués par les brumes, belle transparence, turbulence très faible, Sirius clignotant très faiblement avec une longue période, les étoiles au zenith totalement fixes. Entre 15 et 20 étoiles visibles dans le carré de Pégase. Grossissement possible à 400 fois sur Saturne avec mon C8 avec une mise au point excellente, ce que je n'avais jamais pu faire auparavant. Pas une goutte de buée à minuit, ni sur les optiques, ni sur le telrad, non protégées. Une nuit rare.

M81/82 est un spectacle sur lequel j'aime bien sur revenir. J'ai souvent cherché à la voir à l'oeil nu, me souvenant de la remarque de O'Mara affirmant l'avoir vu à Hawai dans un ciel très noir. Pourquoi pas moi? Vers minuit donc, pointage au telrad. M81 superbe dans l'occulaire. J'ai alors diminué progressivement l'intensité du telrad, jusqu'à pouvoir bien identifier la cible pointée. Et voilà qu'il m'a bien semblé voir quelque chose! Une lueur, qui ne semblait pas une étoile, exactement où pointait le telescope! Un frisson... A l'occulaire (35 mm), pourtant, il y avait pas mal d'étoiles autour de la Belle. Je me suis dit que ce que je voyais à l'oeil nu, ce devait l'une d'entre elles, même très faible. Je suis donc passé à autre chose...

Je me trompe peut-etre mais si la brillance surfacique de m81 est plus forte que celle de m33,il paraitrait normal qu'elle soit visible aussi?

Merci Anaxagore, le mérite revient surtout au ciel qui m'a fait un beau cadeau ce soir là. Tu t'étais sûrement baigné au sortir du canyoning de la Bendola ;-) J'observe depuis chez moi sur les hauteurs de Breil à 500m d'alt à l'écart des lumières (limitées) du village, mon quartier est sans éclairage mais pour combien de temps encore ;-(
Kentaro, la priorité est de s'assurer de ne surtout pas la confondre avec un étoile voisine donc dessiner puis comparer. De mon observation je retiendrai que les étoiles en mV 7 doivent être aisement visibles, une de 7,3 me l'était encore assez aisément, sinon je doute de pouvoir l'observer.
Pour la brillance il faudrait l'avis du spécialiste que je ne suis malheureusement pas ;-(
A+

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Vincent
Breil-sur-Roya (06) 43,9°N 7,5°E
T 114/900 http://vjac.free.fr

>vjac,

Ah! Ah! mes souvenirs ne sont donc pas si mauvais que ça.

C'est génial d'oberver de chez soi. C'est ce que je fais aussi depuis la banlieue marseillaise dans un vallon peu éclairé (même si Murphy a décrété que le seul lampadaire de la rue devait être devant chez moi, mais j'ai deux grands arbres entre lui et moi, ça aide), avec heureusement la zone verte protégée juste derrière chez moi, du nord à au sud-est. Les jours de Mistral, c'est quand même assez noir par rapport à Marseille. Mais bon, pas de Macholz visible à l'oeil nu, ni bien sûr de M81. Tu as bien de la chance, profite de ton ciel!