ventilation du primaire

bonjour,

En attendant de terminer le miroir qui a pris du retard,je me suis lancé dans la construction du reste,j'en suis au barillet,c'est un double étages, 9 points dictés par Plop;j'y ai fait un trou au centre pour y coller un ventillo,mais je me pose la question suivante:
Est-ce mieux que je le mette soufflant ou extractant sur le dos du primaire ou alors c'est kif kif??
Merci de bien vouloir me donner vos avis
ps:je posterai des photos dès que je retrouve mon cable usb

Un souffle extracteur me semble plus logique

OUI jldauvergne,merci, ça semble plus logique mais en extractant, je pense que l'on attire mieux la poussière qui se déposera sur le miroir.J'ai posé cette question plus pour avoir des avis sur les performances de mise en température et éviter les remous au max lors de la ventilation;quoique,on conseille de couper le ventillo lorsqu'on observe.

une photo du barillet: http://imageshack.us/photo/my-images/43/photo069e.jpg/

[Ce message a été modifié par ABDEL (Édité le 19-08-2011).]

Certains font les deux: http://www.flickr.com/photos/ca1ibos/3845318272/in/set-72157621900605125
Le flux est poussé d'un côté à l'autre du miroir pour supprimer au passage la couche d'air turbulente. Sinon pour éviter la poussière, certains mettent des filtres au(x) ventilo(s).

quote:

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je pense que l'on attire mieux la poussière qui se déposera sur le miroir.

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Oui et alors ? Si tu as peur des poussières sur ton optique il ne faut pas la sortir . Je taquine, mais bon, ... à la limite tu mets un ventilo que tu peux faire tourner dans les deux sens, souffler pour mettre à température et extraire pour observer. Et puis tu mets un filtre comme dit Kaptain.
Par contre les fairetourner chacun dans un sens ça je ne sais pas si c'est bien. Dans ce cas autant mettre directement des ventilos sur le côté du miroir sous forme de deux rampes parallèles face à face, et non en dessous.

ok je crois que je vais le mettre pour extraire l'air(le ventillo que j'ai ne tourne que dans un sens);
merci pour le conseil
A+

Extraire ? souffler ? Je dirais que cela dépend...

Il ne faut pas confondre "sortir l'air échauffé du tube", et "mise à température du miroir".

Si tu as un long tube fermé, ou une grosse boite à miroir avec des murs bien hauts, dans ce cas, il peut être intéressant d'extraire l'air qui a pu s'échauffer dans le tube ou qui reste dans la boite et qui crée des couches de turubulence.

Dans ce cas, il est préférable de créer un courant laminaire au dessus du miroir, par des ventilos extractants positionnés au niveau de la surface du miroir.

Mais cela ne permet pas d'accroitre la vitesse de mise à température. Et attention, le réglage du flux créant le courant laminaire est très sensible. j'ai vu des gens passer leur nuit à essayer de régler le système...

Si tu as un miroir déjà bien à l'air (boite à miroir plutôt basse, avec ce qu'il faut d'espace autour pour que l'air circule), dans ce cas, le mieux serait de souffler sur la face arrière l'air extérieur. Dans ce cas, cela aide à la mise à température du miroir.

De toute façon, ne ferme pas le plancher de ton instrument. Plus le miroir est à l'air, plus cela circule, et mieux c'est.

Personnellement, pour le mettre à température, je laisse toujours mon dobson très incliné, le dos du miroir (qui est très à l'air) face au vent, même léger.

Autre chose: si tu veux pouvoir observer tout en utilisant les ventilos, le mieux est de les fixes par de gros élastiques au cadre et pas directement en les vissant sur le barillet. Tu minimiseras ainsi les vibrations.

Tout ceci étant dit... la plupart des personnes que je connais qui ont des ventilos ne les utilisent presque jamais...

[Ce message a été modifié par Kentaro (Édité le 19-08-2011).]

il m'est arrivé de transporter le tube (avec le miroir dedans, évidemment) sur la galerie de ma voiture, le temps d'arriver sur site tout paraissait ok
pourtant j'avais mis un ventilo, je ne l'ai jamais branché.

Salut bricodob300;

Chouette façon de transporter son tube;certe,ça accélère la mise en température mais je ne me vois pas trimbaler mon tube sur le toit de ma voiture;en cas de freinage le miroir volera lol!!!
il n'est pas épais le miroir donc pas besoin de lui faire prendre le grand air.

[Ce message a été modifié par ABDEL (Édité le 19-08-2011).]

maaaais non il ne vole pas le miroir, faut bien tout attacher. Puis si tu roules cool t'as pas besoin de freiner comme une brute épaisse

A quoi reconnait-on un astram heureux; aux moustiques collés sur le miroir.

Merci à tous,

<kentaro:le miroir sera dans un tube(fermé) en matériau isolant(ctp),il est assez dimensionné;les bords du miroir sont à 27mm des parois du tube pour minimiser l'effet de turbulence le long du tube;quant au ventillo, je ne compte pas l'utiliser pendant les observations mais juste pour accélerer la mise en température.
A+

[Ce message a été modifié par ABDEL (Édité le 20-08-2011).]

Bonjour Abdel,

On peut se passer de la ventilation sur un diamètre pas trop fort. Si c'est pour un Dobson de 300mm, honnêtement y'a pas vraiment besoin, tu sors le miroir bien avant la tombée de la nuit, et il se mettra en température tout seul au bout d'une heure ou deux suivant l'épaisseur.

Si on est plus préssé, ou si on ne peut pas sortir son bousin trop à l'avance, alors il faut s'y coller... mais de l'avis de tous ce n'est pas simple de bien maitriser la chose.

Dans le Texereau on lit même, Chap X:

"D'un autre coté la ventilation des tubes, qui a fait également l'objet de bien des travaux, n'est pas prête de rallier tous les suffrages. Il semble impossible de déplacer l'air intérieur soit en soufflant soit en aspirant sans provoquer de nouveaux remous...".

Pour mon Dob 400, je laisse faire la mise en température tout seul et ça se passe bien. Pour l'astrographe en contruction je vais forcer un peu ça avec un ventilo, mais ça n'a pas l'air simple en effet...

Je pense à ue chose, pourquoi ne pas faire un barillet water proof et plonger le tout (avec le miroir) dans l'eau à température ambiante pour accélérer la mise en température? Bon après il faut sécher (en évitant le sèche cheveux !!), mais ça pourrait le faire non??

Bon courage pour la suite de ton projet,
JMarc

[Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 20-08-2011).]

Ou bien, il y a l'idée du linge mouillé autour du miroir... l'évaporation de l'eau provoque un effet réfrigérant. C'est physique. Jamais essayé. je suppose que dans le désert du Nouveau Mexique, cela marche.

il est aussi parfaitement possible de positionner un joint en mousse du diamètre du miroir, de façon a pouvoir souffler au dos sans flux dans le tube, JM , tu sais bien toi pourquoi il faut souffler au dos d'un 400 mm, dans le cas ou tu utilise un tube carbone intégral...

Dans mon cars je ne compte pas faire fonctionner les ventilos pendant les poses, simplement le mettre en température plus vite. Bien sûr le miroir va évoluer moins vite que l'air ambiant, mais laisser le ventilo tourner me fait un peu peur (vibrations).
Pour ton joint en mousse, je ne vois pas trop, tu veux dure créer un flux cylindrique en faissant passer l'air autour du miroir mais sans le toucher directement?

JMarc

juste pouvoir souffler au dos, donc joint autour de la tranche du miroir, un anneau en somme. Si tu montes le ventilo correctement et que tu l'utilise à vitesse réglable et réglé, t'aura pas de vibration, je te le dis !
pour une MAP stable, le ventilo devra tourner en permanence.Et pour toi, c'est trois ventilos !

OK chef ! Je pars là dessus, de toutes façons je verrai à ce moment là, je sais où te joindre ...

JMarc

Si vous n'avez pas déjà lu ce qui a été dit ici-même en 2005.
http://astrosurf.com/astropratique/014812.html
Peut-etre d'autres retours depuis?

JMarc

merci jmarc pour le lien très intéressant.

Abdel, je suis tombé là dessus aussi:

et
[URL=http://media.skyandtelescope.com/documents/Adler-NewtThermal.pdf]http://media.skyandtelescope.com/documents/Adler-NewtThermal.pdf

...ça vaut ce que ça vaut, mais ça apporte de l'eau au moulin.

Et un peu de litérature, intéressant (gestion de la température du miroir du Subaru Telescope...), pas dans la même cour mais on apprend des choses, et il y a des références pour qui veut gratter encore.

Jean-Marc

[Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 20-08-2011).]

dommage, je traduis pas le pdf.
De toute façon, y a comme un triple pb,

aspirer l'air du haut vers le bas du tube, pour éviter les pb de turbu de
parois

flux laminaire à la surface du miroir , pour la turbu du miroir,

et souffler sous le miroir pour la stabilité de la MAP.

Heureusement des solutions astucieuses permettent d'atteindre ce but avec moins de 12 ventilateurs

[Ce message a été modifié par constructor (Édité le 20-08-2011).]

Là tu me rassures...

Tu résumes bien les problèmes à résoudre, pour ma part je n'avais pas prévu les ventilos sur les cotés.J'avais prévu un ensemble ventilo à visser sur le fond derrière le barillet, pas plus, c'est à dire ton point 3. J'ai 75mm entre le bord du miroir et l'intérieur du tube, je pense que ça peut aider à se passer de ton point 1.

Pour le flux laminaire à la surface (ton point 2), je n'ai pas prévu de trous dans le tube, et je ne les vois nulle part sur les tubes à 20 000€ (ce qui ne veut pas dire que ça ne servirait à rien...). Je verrai où placer ce problème dans la liste des causes possibles lors de ma première photo pourrie !

JMarc

quote:

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Tout ceci étant dit... la plupart des personnes que je connais qui ont des ventilos ne les utilisent presque jamais...

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C'est donner de la confiote à des cochons alors s'ils ne les utilisent pas. Si il avaient des sondes de températures sur leurs miroirs ils comprendraient peut être l'utilité !

quote:

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dans ce cas, le mieux serait de souffler sur la face arrière l'air extérieur. Dans ce cas, cela aide à la mise à température du miroir.

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C'est un concept, tu peux nous expliquer ce qui justifierait ça parce que vraiment je ne vois pas, ... C'est bien de mettre un minimum de logique quand même dans la conception d'un télescope, ...

quote:

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Autre chose: si tu veux pouvoir observer tout en utilisant les ventilos, le mieux est de les fixes par de gros élastiques au cadre et pas directement en les vissant sur le barillet. Tu minimiseras ainsi les vibrations.

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C'est de bon sens, mais franchement un télescope qui vibre à cause des ventilos (et c'est courant), a d'autres problèmes de conception à régler avant de s'occuper de la mise à température.

quote:

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On peut se passer de la ventilation sur un diamètre pas trop fort. Si c'est pour un Dobson de 300mm, honnêtement y'a pas vraiment besoin, tu sors le miroir bien avant la tombée de la nuit, et il se mettra en température tout seul au bout d'une heure ou deux suivant l'épaisseur.

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Bof c'est un fantasme ça, ça marche sur les très petits télescope peut être, mais sinon c'est un miroir aux alouettes, il faut partir du pricipe que le miroir ne sera jamais à température et trouver les moyens d'en limiter les effets.

quote:

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"D'un autre coté la ventilation des tubes, qui a fait également l'objet de bien des travaux, n'est pas prête de rallier tous les suffrages. Il semble impossible de déplacer l'air intérieur soit en soufflant soit en aspirant sans provoquer de nouveaux remous...".

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Depuis je pense que le contraire a été démontré surtout sur les grands diamètres.

quote:

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Ou bien, il y a l'idée du linge mouillé autour du miroir... l'évaporation de l'eau provoque un effet réfrigérant. C'est physique. Jamais essayé. je suppose que dans le désert du Nouveau Mexique, cela marche.

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Oui ça c'est une idée en montagne ça doit marcher.

quote:

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Dans mon cars je ne compte pas faire fonctionner les ventilos pendant les poses, simplement le mettre en température plus vite.

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C'est un tord un système viable pendant les pose c'est très bien.

quote:

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juste pouvoir souffler au dos,

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Heu Constructor explique nous pourquoi c'est bien de souffler parce que ça je ne vois vraiment pas, ...

Pour ajouter à la discussion, si vous voulez juste un indice, sur le T1M du Pic du Midi ça aspire. Et les ventilos sont sur ON pendant l'observation même en planétaire, et à fond qui plus est. Il y en a 3. Enfin ceux-ci ne sont pas suffisant pour réduire le Delta T entre M1 et M2 à moins de 2°. Ca rend humble même si c'est un T1M. Je dis ça, c'est en mettant en route en tout début de nuit et en regardant les mesures en fin de nuit.
Voilà pour le reste, c'est vous qui voyez ce qui est le mieux En tout cas cette solution n'est pas incompatible avec la perception de détails de 150m sur la Lune.

Après si certains veulent réinventer la poudre, c'est à eux de voir, mais quand on réfléchit 5 minutes; on se rend compte qu'aspirer est la solution la plus logique pour de nombreuses raison.