Problème d'observation

Bonjour,

Je suis amateur en astronomie et je possède un telescope celestron 130/650 eq ainsi que 3 oculaires de 20 10 et 4 mm. J'habite en ville avec une forte pollution lumineuse

Depuis quelques jours, je tente d'observer Jupiter, mais je ne vois qu'un tout petit point très lumineux entourer de 4 autres petits points (ces lunes j'imagine).

Je pensais qu'avec un grandissement de 650/4= 160 suffirait pour observer Jupiter avec ses bandes nuageuses mais non.

J'aimerais savoir si c'est moi qui ne sais pas se servir d'un telescope ou alors si c'est normal.

Bonjour et bienvenue !

A 160x de grossissement, tu dois déjà voir les bandes équatoriales sur la planète, il faut prendre son temps pour bien faire la mise au point et ça va le faire !
voici une simulation de la vue que tu devrais avoir dans ton instrument :

Daniel

[Ce message a été modifié par skywatcher (Édité le 07-06-2017).]

Je suis vraiment très très loin d'observer cela !

Peux être que je place mal l'oculaire dans son emplacement, parce que je ne vois pas la planète aussi grosse dans mon telescope.

Tu fais bien la mise au point avant d'observer ?
comment sont les images sur la lune par ex avec le même oculaire ?
l'image est nette ?

Oui avec la lune, c'est très net, mais je pense que j'ai bcp trop de pollution lumineuse.

bonjour !
la pollution lumineuse ne joue pas sur les planètes !!!
polo

Bonjour Superfocon,
Es-tu sûr que tu utilises bien l'oculaire de 4mm ?
François

Oui certain pour l'oculaire de 4 mm.

Je vais persévérer, j'arriverais à la voir un jour.

Par contre, j'arrive à observer saturne et je distingue ses anneaux.

Pouvez vous me dire ce que je peux observer d'autre avec mes équipements ?

c'est etrange de ne pas voir de détail sur Jupiter alors que tu vois saturne et ses anneaux, tu les a toutes les deux observer le meme jour?
parce que sinon c'est peut-etre à cause du "seeing" qui etait mauvais ce soir là.

La lune gêne un peu encore ces derniers jours, j'ai du mal à percevoir les couleurs, par contre comme il pleut de temps à autre en ce moment, on a de jolis trous de turbu sur Annecy.
La simulation que tu montres correspond assez à ce que je vois à *90/*120 sur mon apo 80mm. Les pôles sont plus bleutés et une bande orangée à l'opposée de la tâche rouge quand on l'attrape (ça file vite ...) Du même côté que la bande orange, sur la bande brune intérieure on voit aussi des spots blancs.
En se concentrant bien, on a l'impression de voir plus gros :p et un peu les turbulences nuageuses (mais la je pense que ce sont des souvenirs d'observation au 400mm)

[Ce message a été modifié par lyl (Édité le 07-06-2017).]

Je fréquente les forums astro depuis pas mal d'années et ce genre de difficulté est très fréquente. Bien que la mise au point soit faite, que le grossissement soit suffisant, Jupiter est juste un petit disque blanc (Superfocon parle de « point », mais dans le contexte c'est bien sûr un disque puisqu'il dit que ses satellites sont des points encore plus petits).

Or les habitués des forums ont l'habitude de voir des détails sur Jupiter.

Je propose les hypothèses suivantes (à mon avis le problème est la conjonction de plusieurs facteurs, pas d'un seul) :

‒ Jupiter, à première vue, est une petit disque très lumineux tout blanc. C'est en faisant attention qu'on aperçoit les détails. Nous, on a l'habitude, on adapte sa vue immédiatement, mais peut-être qu'au début, il faut s'habituer à l'image.

‒ Un Newton 130/650 n'a-t-il pas une optique très moyenne (F/D=5 et prix bon marché, ce n'est pas forcément compatible) ? Je crois que c'est Bruno Thien qui préférait les planètes dans sa lunette de 70 mm que dans son 150/750, et pourtant il a de l'expérience. Je sais que certains 150/750, testés par des professionnels, se sont révélés médiocres. Si l'optique du 130/650 de Superfocon est médiocre (c'est honnête pour un instrument à bon marché), je crois que ça va accentuer cet effet de disque blanc très lumineux, puisqu'une optique médiocre, donc offrant un contraste médiocre, va lisser les détails de l'image.

‒ Mais l'optique peut être médiocre parce qu'elle est mal collimatée. Si les détails sont lissés, la première chose à vérifier est la collimation (en pointant une étoile, pas en mettant un laser). Je crois que Jupiter est l'astre sur lequel la collimation est la plus critique, vu le faible contraste de ses détails (rien à voir avec la Lune).

‒ Plus que le télescope, c'est l'oculaire de 4 mm que je soupçonne d'être médiocre. En général les oculaires à bon marché sont corrects en focale longue mais moins bons en focale courte. (Après, il faut peut-être voir au cas par cas, c'est juste une hypothèse.)

‒ Maintenant, si les détails sont lissés, c'est peut-être à cause de la turbulence. Les soirées d'été sont souvent turbulentes, parce que l'atmosphère se refroidit plus vite que le sol, ce qui génère des mouvements d'air. C'est au petit matin que tout ça se stabilise. Mine de rien, sur un astre aussi peu contrasté que Jupiter, ça peut faire une sacré différence.

Merci pour vos réponses. Je confirme que le telescope est assez bon marché, étant étudiant je voulais observer le ciel sans vouloir me ruiner.
Je vais persévérer jusqu'a avoir de bonnes conditions atmosphériques. Et si cela me plait, m'offrir un meilleur matériel plus tard.
Je voulais surtout savoir à quoi était dû ces mauvaises observations et j'ai maintenant toute les réponses.

Merci encore !

Si tu peux bien observer le disque de Saturne et ses anneaux, le disque de Jupiter est aussi grand que l'extérieur des anneaux de Saturne et donc on est loin d’une petite tache proche d’une étoile (surtout à 160x de grossissement).
Peut-être n'observais-tu pas tout simplement Jupiter ?

Ben oui, mais s'il voyait les 4 satellites autour, je vois pas ce que ça pourrait être d'autre ?
A moins d'une nouvelle découverte de planètes extra solaires
Amicalement,
AG

CPI-Z : Superfocon n'avait pas Saturne juste à côté pour servir de comparatif. La première fois qu'on voit Jupiter, c'est vrai que ça paraît tout petit, et j'ai remarqué sur les forums que ça en surprend plus d'un.

650mm de focale et un oculaire de 4mm correspond à un grossissement de 162.5x
Jupiter faisant environ 36" en ce moment, le diamètre apparent est de 36*162.5 = 5850" soit 1.6° ou environ 3x le diamètre apparent de la lune.

On est loint d'un tout petit disque.
Il y a bien problème.

Bonsoir à tous,
peut être qu'observer à proximité un lampadaire produit des reflets internes moins perceptibles pour la lune que pour les autres objets à forts contraste.

Je m'étonne aussi du fait de voir Saturne et ses anneaux et pas le disque de Jupiter .

Peut-être pour lever le doute de Jupiter ou pas :

Superfocon, peux tu nous dire le jour ou les jours où tu as fait cette observation de Jupiter et l'heure locale (à la montre)

Les 4 satellites étaient-ils grosso modo alignés suivant une ligne oblique ?

Quelle configuration ? 2 de chaque coté de Jupiter, 1 d'un coté et 3 de l'autre, tous du même côté .... ?

lyl

"La lune gêne un peu encore ces derniers jours, j'ai du mal à percevoir les couleurs"

Ah bon? La lueur de la Lune maintenant la vision mésopique donc avec les cônes encore plus ou moins actifs, j'aurai pensé le contraire.

D'autre part, je rejoins Bruno, si les anneaux de Saturne sont évidents, l'observation de Jupiter est par contre moins évidente pour un débutant, je ne suis pas un super observateur, mais il m'est arrivé de voir plein de choses sur Jupiter alors que des nouveaux copains, récemment arrivés au club, ne voyaient alors aucun détail dans le même instrument... Avec le temps et l'habitude, il en voient d'ailleurs beaucoup plus maintenant...

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 08-06-2017).]

skywatcher et pour aider Superfocon, pourrais-tu compléter la simulation de la vision de Jupiter en début de post, de la distance de l’oeil par rapport à l'écran ? (distance oeil-écran recommandée)

Si l’oeil est à 1 mètre de l'écran ce n'est pas la même vision qu'à 25 cm de l'écran. Dans ces 2 exemples il y a un rapport de x4.

Personnellement je pense que ce n'était pas Jupiter, ou alors l’observateur était obligé de porter des lunettes de forte puissance négative qui réduise le grossissement apparent de manière conséquente.

Ce soir Jupiter en tout début de soirée est au Sud-Ouest à environ 40° de l’horizon, c’est le premier objet visible et le plus lumineux dans cette direction pour ne pas dire le plus lumineux de la voûte céleste.
Un peu plus tard, Saturne se trouve à environ 15° à l’Est de la lune et un peu plus bas, objet qui ne scintille pas par rapport aux étoiles de la région.

Superfocon l'observation est à refaire, ton résultat nous intéresse

La simulation de Jupiter ci-dessus correspond sensiblement à celle de l'oeil derrière l'oculaire, et surtout au champ réel, mais je ne connais pas le champ apparent de l'oculaire utilisé !

Bonjour,

CPI-Z : je suis certain d'avoir observé Jupiter quand même

Bruno: En effet, elle m'a apparu vraiment toute petite, j'étais presque déçu !

Alain 31: j'ai observer Jupiter samedi 27 mai et samedi 3 juin au alentour de 23h minuit.
Le 3 juin, la lune était juste à côté et c'est simple, je ne voyais plus du tout les lunes de Jupiter et Jupiter était un rond blanc brillant. Et la seul fois où j'ai pu observer les lunes de Jupiter, Les lunes étaient bien alignées. Mais je ne saurais te dire leur position.

CPI-Z : Il est possible que je regarde mal dans l'oculaire. Mon telescope est aussi installé sur le toit d'un immeuble, et parfois le sol vibre très légèrement.
Je n'ai pas à disposition mon telescope en semaine, je ne suis pas chez moi. J'effectue mes observations le vendredi soir et samedi soir. Je vous informerais de mes observations ce vendredi soir (10/06/17).

Merci encore.

Houlà!

...avec la restitution de la chaleur emmagasinée par la terrasse, ce n'est vraiment pas l'idéal, ça doit bien te pourrir les images.