barnabé

Bonjour @Diziet Sma

Si tu avais été un peu moins rapide dans  ta lecture , tu aurais  peut-être  vu que c'est  la première  fois que quelqu'un  donne aussi bien pour la matière noire que pour la gravitation une définition  qui renvoie à  quelque chose de concret  physiquement 

Comme dirait  Galilée : et pourtant elle tourne...!

Saches pour ta gouverne que mes allégations sont concrétisées  par des formules:

1 formule basée  sur des dépressions  qui remplace la formule  de Newton  et donne les mêmes résultats  pour le  système  solaire 

1 formule de Newton  à  laquelle  j'ai  ajouté un terme pour intégrer  la matière  noire et la relation de Tully/Fisher qui permet de calculer les galaxies

Je pense que tu es déstabilisé devant la remise en cause de tes formules apprises par coeur et peut-être mal comprises aussi pour rester au chaud dans tes certitudes ,tu n'apportes  aucun élément  concret  de contradiction, mais tu utilises les sarcasmes 

Oui moi  j'adorais cette époque les ruscos et les ricains qui se tiraient  la bourre partout dans l'espace et puis à la fin c'est  les ricains qu'ont  gagné  pendant que Anquetil et Poulidor se  tiraient la bourre sur les routes de France  et à  la fin c'était toujours  Anquetil qui gagnait, mais faut dire qu'il  se chargeait lourd...!

Merci  @Géo le curieux de  compter  sur moi pour apporter une pierre à  l'édifice. ! 

J'ai  justement  une idée  qui permet d'expliquer simplement l'origine de la matière  noire qui nous entoure vraiment (nous avons tous notre masse noire individuelle) et puis à  la fin de mon exposé  j'ai  une cerise  sur le gâteau plutôt  difficile  à  digérer...!

Au moment du  big bang  , nous  avons  une  espèce  de soupe  de fluide  composée d'éléments infiniment plus petits que les quarks et beaucoup  d'énergie. 

Lorsque  la température  atteint  le bon niveau, les particules  et  les  antiparticules se forment et s'annihilent,comme l'explique la littérature de temps en temps il y a une particule qui survit, le phénomène  se  poursuit jusqu'à ce qu'il  ne reste que  des particules  survivantes,  jusque-là aucune nouveauté, mais pourquoi  parler des particules pour expliquer  la matière  noire? Parceque  la matière  noire est une partie  de la particule.   J'explique :

Lorsqu'on se trouve en un point chaud ,la soupe  de fluide ci-dessus se concentre en ce point en captant les éléments  autour d'elle, le maximum d'éléments est capté  à proximité  immédiate  du centre  puis de moins en mois au fur et à  mesure qu'on  s'éloigne du point ,au centre on retrouve les éléments  captés qui prennent  la forme baryonique et autour (probablement  en rotatiion) satelisée   et solidaire autour du centre  l'enveloppe  de fluide qui a servi à  construire le centre 

Cette enveloppe est en dépression de plus en plus importante au fur et à  mesure qu'on  s'approche du centre ,puisque c'est  de cette manière  que la matière  a été captée. 

C'est  cette enveloppe  qui est la  matière  noire et ce que nous appelons  particule est l'ensemble de la masse baryonique et de la matière  noire. 

Au-delà  les particules  s'agrègent  pour créer des corps de taille de plus en plus importante ,composés de la partie  baryonique et de la matière noire en dépression,  cette dépression  étant de plus en plus importante au fur et à  mesure qu'on  se rapproche du centre  et d'autant plus importante  que la masse baryonique  est importante 

Ce phénomène  est exactement  le comportement  que nous attribuons  à  la GRAVITATION  qui  n'est  donc qu'une  dépression .

Je ne cherche pas la bagarre  et je suis très satisfait de l'existence  du génial physicien comme l'appelle  science et vie, car grâce  à  lui nous avons des échanges  intéressants  sur ce fil...! Je pense d'ailleurs  que s'il  est prix Nobel ce n'est  pas  par hasard .

Je voudrais revenir sur mon post d'il  y a un peu plus de 20 heures, pour préciser  sur un point  qui ne vous a  certainement  pas  échappé, mais j'insiste tout de même :

La relation  de Tully/Fisher  étendue à  toutes les galaxies par Stacy  Mc Gaugh a  pour conséquence le fait qu'il  existe systématiquement une masse  noire  proportionnelle à  toute masse baryonique  ce qui veut dire que la terre  a sa masse noire et que vous  et moi nous sommes entourés  de notre masse noire  individuelle et que nous baignons en permanence dans de la masse noire  étonnant  non...!

@jack Ben faudra bien pourtant y arriver a considérer que Einstein est dépassé..@

Mais c'est  vrai je ne lis que la presse de nuls et de bofs,  par exemple 

Ciel et espace n 566 de juillet 2019 qui titre en page de garde " 80% dku cosmos reste invisible FAUT IL REPENSER L'UNIVERS ?

Et puis le numéro  hors série de sept/nov 2020 du même ciel et espace qui dit "UNIVERS  Faut  il tout repenser "

Tu penses bien que je ne suis pas assez malin pour inventer tout ça  tout seul dans mon coin...!

Quant à  toi @iblackimême  l'insulte est utilisable pour défendre ton idole et puis c'est  pas lui cest Newton celle celle-là  elle est sublime

Désolé  de revenir à  la charge et d'être long mais je pense apporter des éléments importants au débat

Sous le titre  en page de garde "Einstein dépassé !" le science et vie n 1124 de mai 2011 

Dit en page 55 "Cest la seconde fois  que  les équations formulées par Albert Einstein il y a presque un siècle sont prises  en faute, il y a quatre-vingts ans, il a fallu  inventer l'insaisissable matière  noire censée  baigner  l'ensemble de l'univers  pour sauver la théorie  d Einstein . Mais aujourd'hui il n'est  pas sur qu'une  telle astuce suffise. Car en découvrant à  partir de l'observation  des galaxies une loi universelle  qui contredit les équations du génial physicien, un astronome américain  a mis  l'œuvre de celui ci au pied du mur :Soit il est possible de la dépasser pour qu'elle  intègre  la fameuse loi.Soit  il faudra s'en passer"  Fin de citation

En fait on.apprend page 60 que celui qui met un coup de pied  dans  la fourmilière est  un certain Stacy Mac Gaugh

A l'origine il voulait  démontrer  que la relation  empirique que Tully et Fisher ,(qui lie  la luminosité  des galaxies à la vitesse de rotation des étoiles ) avaient énoncée  en 1977 pour les galaxies spirales ne s'appliquait pas aux autres  galaxies

Donc à partir de 1994 Stacy Mc Gaugh commence son travail et pour ce faire il étudie 47 galaxies

Le résultat et sans appel

Ça  marche pour tous les cas la loi devient donc universelle 

Je cite à nouveau science et vie page 60

"La masse globale d'une  galaxie semble  en  effet  toujours proportionnelle à  la vitesse  des étoiles qu'elle  contient  à la puissance 4. Le problème et que cette loi ne cadre  pas avec la matière noire postulée depuis près de 80 ans. Car en s'appuyant que sur le comportement  de la matière  visible pour décrire le comportement  des étoiles, cette loi implique que la matiere  noire se répartit de façon  très homogène au sein des différentes  galaxies. Or c'est exactement  l'inverse  de ce que prévoit  le modèle  standard...L'anomalie est tellement  énorme qu'elle  fait vaciller la théorie  centrale de la cosmologie cette fameuse relativité  générale. TOUTE  LA COSMOLOGIE EST  À  REVOIR !"  Fin ce citation

En fait  j'ai  seulement  répété  ce qui est écrit depuis longtemps. 

Mais quelle action depuis:Rien à  ma connaissance 

Bonsoir @roul il n'y  a rien de nouveau sous le soleil car lorsque  j'étais gamin (ça fait déjà un sacré  bail) j'entendais dire qu aux states  les lapins étaient gros comme des chèvres,  

Alors peut-être sans le dire tu es tout de même d'accord  avec le président lorsqu'il  dit que ce n'est  pas le faute du réchauffement et qu'il faut nettoyer les forêts 

En fait je vais préciser  ma pensée  sous forme d'une  question

N'est  il pas fatiguant pour toi de vivre en permanence avec un complexe de supériorité ?

Assez  rapidement  après  le big bang,  une première  génération  d'étoiles super massives a  fabriqué en quelques  millions d'années  de l'oxygène du silicium  et du fer avant de finir en supernovae de  type II

Il y avait donc tout ce qu'il  fallait pour fabriquer  de l'eau , des poussières, des astéroïdes, des comètes 

Tous ces éléments  ont été  réemployés  jusqu'à  nos jours et en particulier  pour créer  la terre , il est donc probablement  compliqué  de savoir si l'eau de la terre était présente dès  l'origine ou si elle est arrivée  après 

Oui moi je suis d'accord avec toi @Superfulgur ,c'est  dommage  d'avoir  arrêté  les recherches sur cette planète parce qu'elle  semblait plus inhospitalière  que Mars et puis  peut-être aussi parce qu'à  l'origine c'était plutôt la chasse gardée  des popovs et que les ricains avaient donc moins d'expérience, alors qu'ils  étaient très  bons sur Mars

Ce serait  bien maintenant daller chercher une grosse louche d'atmosphère pour ce faire une idée  plus précise  que toutes les spéculations  actuelles et à venir 

Ben quoi faut pas se plaindre si on trouve des ET tout autour de chez nous  parce qu'il  y en a  aussi sur Mars de la vie et peu être  aussi sur Mercure mais là  y seront un peu bronzés 

J'ai  lu ,il y a longtemps un article dun Australien  Carré (peut-être) qui disait qu'initialement le diamètre  de la terre était beaucoup plus petit (l'expansion commencerait au niveau de la particule) et l'ensemble serait recouvert par la mer, raison pour laquelle la vie a commencé  dans l'eau puisqu'il  n'y  avait que ça ,et puis les continents tels que nous les voyons aujourd'hui représentaient toute la surface de la planète.

Quelqu'un  connait cette hypothèse ?

Vraiment désolé @ ALAING mais en fait c'est  moi qui ai travaillé sur la production du moteur du Rafale et aussi de tous les moteurs civils qui nous polluent à coup de décibels,  et puis c'est  vrai que grâce  au confinement je me suis aperçu  que ça  fait du bien quand ça  s'arrête 

Que veux tu personne n'est  parfait et ce job était intéressant  du point de vue technique

Vivement les moteurs à hydrogène 

Je vois que vous avez presque tous une femme extraordinaire (non je ne parle pas de la vôtre...!)à citer pour son apport dans la recherche astronomique ou astrophysique, lorsque votre liste sera complète  ce serait  bien de demander  au journal le Monde de revoir sa copie 

Par contre un prix Nobel à  titre posthume je crois que c'est  contraire au règlement de la maison, la preuve il n'y  a que Higgs qui l'a pour le bozon ,alors qu'ils étaient trois pour cette découverte ( j'ai  honte mais j'ai  oublié le nom des autres...!)

 @Jack

A mon avis même  Trump ne se hasarderait pas ni d'ailleurs les  russes dans une vraie guerre où  on se fait vraiment mal et où  ce n'est  pas les autres qui  paient l'addition  à ta place et puis tes F22 penses tu qu'ils auraient  assez d'autonomie  pour aller livrer des bastos à Moscou ou à Pékin  meme en passant pas l Alaska et revenir aux US sans refaire le plein,ils ne doivent pas avoir l'autonomie suffisante et ils ne sont pas fait pour ça 

Les Rafales oui là  c'est  super,  juste pour intimider un voisin qui est à une portée  de crachat et puis les Rafales ils sont super , je connais des gens qui ont travaillé  dessus.

Développer  des avions militaires ou seulement les acheter c'est encore une façon de faire voir ses Musk  ( tiens qu'est-ce  qu'il fait encor là  çui  la)et puis ça  permet de faire travailler des gens dans l'aéronautique, par contre une fois que  tu as tes avions il est formellement interdit de t'en  servir (non mais) et puis ça fait des retombées  pour l'aviation civile,Concorde par exemple était équipé  de moteurs militaires (chut faut pas le dire)  bon l'aviation  civile maintenant elle est un peu en panne 

Ben oui comme je le pensais les raptors  étaient une famille de dinosaures, mais après  tout pourquoi pas une fusée  comme Musk et puis les bestioles ne vont pas demander des droits d'auteur 

Aujourd'hui  dimanche Françoise Combes était  reçue par Patricia Martin sur France inter  entre 7h45 et 8h j'ai  trouvé  super de mettre en avant cette personne qui me semble être  à  ce jour la meilleure astrophysicienne française  du moment , bon c'est  vrai qu'en un quart  d'heure elle n'avait pas le temps de développer,  mais j'ai  retenu quelle adore son métier et que la caractéristique qui lui semble importante pour bien le faire ce métier  c'est  l'imagination 

Ben j'ai  lu l'article hier et jai voulu l'ajouter à  mon post d'il  y a 13 heures mais ce n'est pas passé,  j'ai  pen⁸sé  bêtement que c'était une censure  parce que je n'avais pas le droit de faire de la pub pour un magasine  concurrent , en fait j'avais  seulement fait une fausse manip!

Bref je suis tout à  fait d'accord  avec l'article  et avec toi 

Il y a une dizaine d'années  aussi  il y avait un projet de voiturette de ville à air comprimé présenté par une entreprise  de PACA mais je n'en  ai plus entendu parler  depuis...! Mais dans tous les cas ça  restera marginal

Aussi  j'ai une préoccupation 

Si on equipe tout ce qui roule, tout ce qui  vole et tout ce qui flotte par des moteurs à hydrogène si en plus Musk  encore lui ,équipe  la planète  entière  avec du 5G , très énergivore  et si on ajoute à ça  la population qui va augmenter rapidement de quelques milliards  et bien entendu  si on veut que l'électricité  qui alimente tout ça  soit propre..! Je pense qu'on va dans le mur....!

S V P  vous les ceusses  qui savez dites moi que je me plante

Bon je ne suis pas sûr d'avoir tout compris mais on sait qu'on  aura plus de pétrole mais on a des idées..

Slogan qui date de la première crise pétrolière vers 1974...!

Donc l'avenir  ce n'est  pas la voiture électrique mais la voiture à  hydrogène et puis on a ou on aura une multitude de solutions pour ne pas manquer d'électricité  pour que ce ne soit  pas cher  pas polluant   et puis pas bruyant  enfin quoi le bonheur  même que  les écolos n'auront rien à redire et les fabricants de voiture non plus 

Puisque tu parles de Jadot j'ai  justement une proposition super écolo à faire pour fabriquer du sel...! De l'oxygène  mais surtout de l'hydrogène avec de l'électricité  verte qui n'existe pas encore ailleurs que dans ma tête (cest toujours facile quand  on se contente de rêver et qu'on  laisse les autres faire les bilans)

Donc  Jadot installe en Bretagne ou dans un autre lieu où  passe le Gulf Steam sur le territoire français  , d'énormes barges avec des pompes à  chaleur qui prennent quelques degrés  à la mer  en font de l'électricité  qui par electrolyse transforme l'eau  de mer en les produits que j'ai  cité  ci dessus

Même si ce n'est  pas rentable ça ne pollue pas

Quelqu'un  a  écrit dans ce fils, je ne sais plus qui et je ne sais plus quand "la voiture électrique c'est  une fausse bonne idée " J'adhère  complètement...! Et puis si personne  ne l'a  dit ben c'est  mon idée...!

Hélas je n'ai  pas de chiffre  pour étayer  mon avis mais  seulement des impressions 

L'électricité  c'est  fabriqué  par des centrales  au charbon beurk  pour le CO2 ou par du nucléaire dont je voudrais  bien connaître  le bilan de l'enfouissement  des déchets  et du démantèlement, il reste l'électricité  verte  pour le moment  ça reste  marginal 

 Cette année  encore en Europe nous avons été  limite en production aussi bien en été qu'en hiver,( j'ai  été  coupé 2 heures cet été  au plus fort de la chaleur )

Il y a aussi la fabrication et le recyclage des batteries qui me semblent provenir de Chine 

Bon maintenant on nous propose des voitures à  hydrogène qui alimente  un moteur électrique, là  on gagne les batteries et de l'autonomie  puisque l'hydrogène  peut facilement avoir des stocks au bord des routes  mais il faut fabriquer l'hydrogène et on le fabrique avec quoi ? Ben avec de l'électricité ça  c'est  la méthode  propre ou par extraction chimique d'hydrocarbures. 

J'ai  l'impression qu'on  tourne un peu en rond

Peut-être  qu'en faisant sérieusement un bilan carbone et économique on peut prouver que ces deux méthodes sont meilleures que le moteur à explosion (quoi que l'hydrogène ça explose  bien aussi)

Mais je crois que dans tous les cas on va manquer d'électricité 

Hello @roul je sais que tu veux parler comme  un frenchie  donc je t'explique 

L'expression que je ne connais  c'est "il pleut comme vache qui pisse" ou "il pleut comme vaches qui pissent" mais oralement je ne sais pas combien il y a de vaches, mais dans tous les cas on ne met pas une ou des au début  de la phrase 

On peut dire aussi ça  tombe comme à  Gravelotte mais ça  ne s'adresse pas au même  public...!C'est  d'ailleurs  ce que tu aurais dû  utiliser  pour nous parler

@PascalD Merci pour tes conseils, j'ai  envoyé mon document à  quelques scientifiques connus dans ce domaine, mais je suppose que la réaction à  été  la  même  que la vôtre...!

Poubelle dès  qu'à  la première  ligne de mon résumé  quand  ils ont lu que je faisais de la gravitation sans RG

J'ai  essayé  l Academie  des sciences mais ils  ne veulent même  pas me lire parce que je ne suis pas du sérail  et que je ne suis pas invité  d'une  façon  explicite..!

Maintenant si tu connais  quelqu'un  qui est prêt à  me lire je suis preneur. 

Quand  j'ai  vu ce post sur ce forum je me suis dit que je pourrais  tester  un peu et bon le résultat  est  intéressant...!

@iblack Monsieur n'aime pas être  contrarié ...! Tu apprendra  probablement à  tes dépends qu'on ne peut toujours être  le plus beau avoir toujours raison

Je sais que tu es du côté de la loi et de la vérité  officielle , mais ne prouve que tu aura définitivement raison,  parce qu'aujourd'hui un certain nombre des membres de ce forum aimerait bien savoir ce qu ai concrètement la gravitation au-delà  d'une  formule mathématique 

PS: a la réflexion tu pensais vraiment que tu allais me convaincre avec tes argument limites, moi une vielle mule qui a fait mai 68 dans mes usines