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CB7751

De la photo à l'astrophoto - conseil choix matériel

Question

Bonjour à tous.

 

Je fait pas mal de photo depuis quelques années, plutôt orienté nature (animalier et paysages). Il y a quelques années j'avais commencé à m’intéresser à l'astrophoto, j'ai défiltré un petit Nikon D3200 (APS-C) et monté sur une monture StarAdventurer un 70-200 F2.8 moyen, les résultats ne m'ont pas motivé à aller plus loin la qualité optique pas extra de ce 70-200 etc..

Aujourd'hui je veux m'y remettre. Je cherche à faire des photos de nébuleuses et quelques galaxies, pas de planètes, éventuellement des détails de lune si le matériel le permet.

 

J'ai bien amélioré mon parc optique, quelques objectifs lumineux utilisables en astro 85mm F1.8, 70-200 F2.8, 300mm F4, 500mm F4 et des téléconvertisseurs qui passent à merveille sur ce dernier. En boitier un D850 mais plutôt mon Z6 qui est plus adapté, ils ne sont pas défiltrés bien sûr.

Je n'ai pas défini de budget max réel mais j'aimerai que ça tourne autour de 2500€, il n'est pas figé si il faut dépasser un peu les 3000€ pour passer un "gros" cap en qualité c'est envisageable.

Très grossièrement pour l'instant je regarde les montures HEQ-5 et NEQ6-R avec respectivement du 150mm et 200mm de diamètre + autoguidage.

 

J'ai une tonne de questions bien évidemment. J'essaye de parcourir les forums à la recherche d'infos, d'exemples de photos en utilisant Astrobin etc etc..

- Est-ce que mon 500 F4 peut servir efficacement de lunette astro sur une monture motorisée pour ce que je veux faire? Toujours possible de monter en parallèle un autoguidage?

- Est-ce que mon Z6 (Full Frame 24Mpx) est un bon choix (je pense aussi au correcteur de coma), le défiltrage finira peut être par devenir obligatoire pour améliorer les résultats, dans ces cas là je peux le faire sur un boitier Full Frame entrée de gamme d'occasion.

- A moins qu'une caméra dédiée à l'astro refroidie soit directement une meilleure option, je tiens à une bonne résolution en sortie donc j'ai déjà repéré le petit capteur 1" de 20mpx, du petit format fullHD n'est absolument pas envisageable, même si je comprend bien techniquement les avantages que ça peut avoir. La capture des données est peut être plus simple et le traitement qui suit un peu facilité aussi plutôt que de décharger des dizaines de RAW + les dark etc... ?

 

Merci.

 

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12 answers to this question

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  • 1

bienvenu.
sans soucis pour monter des objectifs sur une EQ... je le fais en ce moment meme! 
je ne connais pas le Z6..... aucune idée .....

Quand au choix d'une CCD.... c'est un choix mais on n'est plus du tout dans les clous niveau budget! 
autant partir sur un 200/1000 + eq6 avec l'autoguidage etc.... une fois maitrisé l'ensemble, envisager la CCD ;)

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  • 1

c'est pas parce qu'on a le plus gros que c'est le meilleur ;) 

une HEQ5 fera l'affaire...mais pas plus d'un 150/750 dessus. 

après si tu veux plus gros... faudra une plus grosse monture ;)
 

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  • 1

PI je fais de la photo sans problème avec un Newton 200/1000 (8 Kg à vide) + 450D défiltré + correcteur coma sur une Sirius EQ-G (identique à la HEQ-5) et donc je suis en limite des perfos de cette monture qui est de 13Kg environ (mais 10Kg recommandé pour la photo :-(

Mon autoguidage ne dépasse pas les 2,5" d'arc et donc très bien. J'ai modifié chez Pierre-Astro mes engrenages d'origine avec des poulies/courroies pour lisser un peu plus l'erreur périodique et donc avoir un autoguidage plus fluide.

Ma lunette guide est une 80/400 montée en parallèle sur les colliers du tube pour rigidifier un peu plus l'ensemble mais on peut également positionner la lunette guide sur l'axe des contrepoids pour diminuer un peu la charge de l'ensemble.

Le seul soucis que je rencontre et qui me dégrade mon suivi c'est le vent qui engendre des vibrations dans le suivi que l'autoguidage a du mal à anticiper (je peux monter à 5" d'arc en max sauf si rafales importantes et les étoiles sont un peu plus grosses du coup et la photo plus floue :-(

Avec ma lunette 80/600 je peux autoguider même si le vent est important car moins de charge utile et moins de prise au vent.

Edited by Olivier Ravayrol

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  • 0

Merci Xavier.

Alors le 500mm F4 je vois des choses qui m'impressionnent beaucoup sur Astrobin et prises avec un reflex..

- https://www.astrobin.com/212327/0/?nc=all

- https://www.astrobin.com/144748/B/?nc=all

- https://www.astrobin.com/218624/0/?real=&nc=all

C'est vraiment le style et la qualité que je vise à terme, même si je sais bien que ça se fait pas tout seul.

Le Z6 est comme tous les reflex et hybrides 24Mpx, un bon compromis entre résolution et perfs en haute sensibilité. Evolution du D600/610/750... équivalent au Sony A7 III.

La caméra astro que j'ai repéré est la ZWO ASI 183 MC Pro (~1100€) 20Mpx pas un truc ultra de gamme, la encore sur Astrobin je vois des choses qui me plaisent avec ce capteur. Le facteur crop par rapport au Full Frame est de x2.7 donc ça cadre beaucoup plus serré que ce que j'ai mis en lien.

 

Je comprend bien que la monture est l'élément important en photo la EQ6-R est plus évolutive, ça fait quand même 9Kg de plus que la HEQ5 et ~400€; concretement est-ce que le suivi est meilleur ou bien seulement une question de charge maxi ?

Est-ce que j'ai une bonne idée si je pense à une de ces montures avec mes objectifs et boitiers dans un premier temps + autoguidage; avec plus tard un plus gros diamètre en optique et/ou caméra astro.

Dans ce cas comment se monterait physiquement l'ensemble objectif + autoguidage sur la monture? (edit: et est-ce que même mon petit 300 F4 peut faire optique de guidage?)

 

Edited by CB7751

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  • 0
Il y a 3 heures, CB7751 a dit :

la EQ6-R est plus évolutive, ça fait quand même 9Kg de plus que la HEQ5

La heq5 se trimbale sans problème…(c'est quand même déjà bien lourd), avec 9kg de plus là, ça peut couiner au niveau des fibres musculaires ou des articulations… :D

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  • 0

Oui c'est à prendre en compte.. :/ transporter, installer.. c'est + ça qui me ferait hésiter que le surcoût dans l'absolu.

 

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  • 0

Merci pour le retour d'infos. Tu peux me montrer ce que tu sors avec ton installation stp Olivier?

Alors dans un premier temps je pense faire comme j'ai dit, prendre la monture et me familiariser avec en utilisant mon matos photo dessus. Ca évitera aussi les collimations et d'avoir trop de nouveautés à gérer dès le départ.

 

Quels montage et adaptateurs pour avoir un téléobjectif + boitier de 4 ~ 4.5Kg et à côté un autoguidage? Je connais les plateaux Arca Swiss avec les filetage 1/4 ou 3/8...

Un petit kit autoguidage de ce genre ça le fait?

https://www.astroshop.de/fr/cameras-astronomiques/camera-orion-magnificent-mini-autoguider-set/p,56155

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  • 0

Merci.

- HEQ5 Pro GoTo et trépied ~1050€

- Lunette 80/400 Skywatcher + autoguidage autonome Synguider II ~400€

- Platine double + platine pour fixation objectif ~150€

On est à 1600€, suivrait certainement un boitier D600 d'occasion à défiltrer ~500€, et un 200/800 carbonne au moins pour l'observation si ça bouge trop pour la photo. ;)

 

J'ai bon?

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  • 0

Tu trouveras des infos sur mon matériel et des photos sur mon site : http://astrophoto.pagesperso-orange.fr

Voici ma config version charge max : pour un léger déséquilibrage vers l'Est, j'ai besoin de 2 contre-poids de 5kg + 1 de 2,5 Kg en butée de tige.

Ci-après quelques photos de ma dernière séance du 27/02 avec filtre H-Alpha : les impacts en dehors de la cible des 2,5" d'arc sont liés au mode dithering (décale de 4 pixels environ entre chaque pose avec 15s de tps de rattrapage du guidage)

DSC_0733_web.jpg.1be10a13415d13250a5f97d54dd9ef09.jpg

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  • 0

Merci Olivier!

 

Je parle pas encore tout ce langage. En photo j'adore la technique pure, là je vais avoir de quoi faire.

Si pas de contre indication sur le Synguider II autonome je vais commander certainement très bientôt la liste que j'ai faite.

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  • 0
Posted (edited)

J'ai cru lire ici ou là que le 200/800 (F/4) était plus difficile à collimater et pour faire le focus qu'un F/5. Par contre c'est un vrai "puits à lumière" et donc plus rapide.

Si le GoTo est en option, tu peux t'en passer car tu l'as avec EQMOD / Carte du Ciel (ça peut faire diminuer le prix de 100 € ...)

 

PI, le "dithering" permet de diminuer un peu le bruit dans l'image finale compositée (moins de tramage)

Quand je parle de léger déséquilibrage, c'est pour que le jeu avec la vis sans fin sur l'axe AD (Ascension Droite) soit toujours nul car le guidage est toujours dans le même sens avec une vitesse de suivi < vitesse sidérale (on ne fait que rattraper, ce qui n'est pas possible avec l'axe de déclinaison ou on peut corriger dans les 2 sens et avoir le jeu en DEC qui intervient)

Edited by Olivier Ravayrol

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    • By frédogoto
      Bonjour à tous.
      j'ai le plaisir de vous présenter le film AVEX réalisé lors du dernier séjour du club dans le Quercy.
      ce film est réalisé grâce a des drones, et du matériel haut de gamme de timelaps.
      Thierry et Loic sont les principaux contributeurs des images animée, bravo et merci à tous les deux
      La video est disponible en 4K même si seulement quelques séquences dans le film sont réellement en 4K.
      toutefois , même si vous avez "que" du HD, je vous invite a regarder la video dans un format plus grand afin de minimiser les effets désastreux de la compression Youtube
       
      le film dure 8 minutes
       
      https://youtu.be/eicFWYSNIHE

       


      n’hésitez pas a laisser un petit pouce bleu si vous aimez

      https://youtu.be/eicFWYSNIHE

       
    • By echosud
      Bonjour,
       
      J'imagine actuellement avec une moravian 8300 FW interne derrière soit un newton 200/1000 ( échantillonnage 1.12 arc sec pix ) soit  une WO 71 ( ech 3.1 ) , malheureusement sous un ciel médiocre , FWHM 3.5 en moyenne sur les brutes de 3-5 min mais de chez moi ,  ce qui simplifie pas mal de chose.
      Je guide au DO avec un RMS allant de 0.45 au mieux a 1 au pire , en moyenne 0.6 - 0.7, donc tout  juste à la moitié de mon échantillonnage.
      Je préfère capturer des galaxies , même si ce choix n'est pas exclusif ( si vous voulez faire un tour sur mon site  http://www.photosastro.com/  )
       
      Je me questionne sur un changement de capteur pour :
      diminuer le bruit du en partie au KAF 8300
      prendre une roue externe avec des filtres  en 36 mm pour diminuer le vignetage du a mon set up
      prendre des pixels un peu plus gros qui correspondraient peut être mieux a mon ciel.
       
      Etant tres satisfait de moravian , je préférerai reprendre une caméra chez eux , surtout qu'ils ont sorti une nouvelle gamme ( Mk II ) avec une électronique très améliorée.
       
      Je m'oriente en ce moment vers la G2 4000 avec le KAI 4022,  pixels de 7.4 et son format carré de 15.2mm ,  ou G 3 16200 mais ai je besoin d'un capteur aussi grand ?  les 2 évidemment  en mono
       
      Ce choix vous parait il cohérent avec mes attentes ?
      Ces capteurs ne sont ils pas un peu " vieux"  et est ce le moment de changer de camera alors qu'il semble que cela bouge dans le monde des capteurs ?
       
      Enfin si des utilisateurs de ces 2 cameras ou capteurs pouvaient me faire un retour ce serait sympa
       
      lien moravian : https://www.gxccd.com/cat?id=2&lang=409
       
      Bon ciel, 
      alain
    • By Patrice21
      Bonjour
      J aurais besoin des lumières des possesseurs d'un Asiair car je ne parviens pas à récupérer sur mon micro les images stockees sur la carte SD par la méthode du wifi ou du RJ 45.
      Comme expliqué sur la notice je connecte mon micro sur le wifi de l'Asiair puis, dans l'explorateur(ou exactement?) je tape \\ASIAIR comme dit dans la notice mais rien ne se passe.
      La version de l asiair est la V1.1
      Il y a bien des images sur la carte
      Je dois surement oublier quelques procédures mais ou/comment , et pas de commentaire sur le web.
      Merci pour vos futures réponses
      Patrice
       
       
       
    • By Loup Lunaire
      Bonjour les lunaires,
       
      Tous est dans le titre, avant hier j'ai pris l'imageur étant donné les bonnes conditions climatiques, mais peut-être aurais-je du attendre car la turbulence hier était...pratiquement nulle ! à tel point que même à 450x rien ne bougeait.
      Bref le portable à bien chauffer pour compiler tous ça.
       
      Et je sais déjà quel région vous allez aimer les lunaires ! (entre Copernicus et la région des Apennins)  dédicace à Claude...mais d'abord celle à la  PtitOurs teinté à la EasyBob...
      Attention le mur droit apparait sur plusieurs images , mais saurez-vous le retrouver ?
      Et la micro faille dans la rainure elle est là aussi !
       
      SETUP:
      AIRWOLF AR90/900 + Barlow X2 TAKAHASHI
      Filtre ZWO UV/IRCUT ALTAIR GP2 290C  200/2000 images conservés
       
      traitements:
      Sharpcap3.2, Autostakkert!3, Astrosurface, AstraImage PLUS & Adobe CS2.
       
       
       
       

       
       

       
       
       
       

    • By Malik
      Bonjour à tous,
       
      Ce post pour vous raconter mon séjour Astro-Famille au Sénégal 😎
      Rentré il y’a déjà un bon mois, 
      Mais encore des souvenirs plein la tête ! 😆
       
      Bonne lecture !
       
      1/ Préparation et départ :
       
      Ce fut probablement l’étape la plus stressante... car plusieurs problèmes à appréhender. 
      Le premier (après celui où il fallait convaincre madame que je comptais emmener tout mon barda) était de trouver une destination répondant au cahier des charges suivant : 
          •    Un bon ciel 
          •    mais pas trop éloigné de la civilisation non plus 
          •    Météo au rdv et soleil avec 30 degrés en avril 
          •    location d’une maison avec piscine, pour une famille avec 3 filles (8 mois, 4ans, 6 ans...)
          •    pouvoir y emmener mon matoss Astro sans pbm de règlementation du pays
          •    avec une compagnie aérienne permettant d’emmener du poids sans se ruiner 
          •    Et enfin que tout ça ne coûte pas une blinde 
       
      A cette période j’avais donc le choix entre l’Asie (genre Thaïlande) que je connais déjà, le sud de l’Europe (mais il n y fait pas encore assez chaud), Maroc/Tunisie on connait deja, et l’Afrique subsaharienne que je ne connaissais pas du tout. J’ai exclu l’Amérique du Sud car trop loin et assez cher.
       
      J’avais le Sénégal dans mes cibles depuis un moment, et j’ai donc fait les simul de vol et de location de maison. Ca a très vite matché ! 
      Maison de ouf sur la cote à 1h au sud de Dakar, pas excessivement chère, avec piscine privée, 1ha de terrain magnifiquement arboré, et une dame de maison (à noter : le terme d’usage la bas c’est « Une Fatou » perso j’adhère pas trop donc je dis dame de maison ☺️) qui fait le ménage et la bouffe 6 jours sur 7 🤤🤤🤤
       
      Le cadre parfait pour convaincre Madame 😏.
       
      Pour le vol : Air Sénégal, vol direct env 5h, et tenez vous bien, 46kg de bagage par personnes ! 
       
      Ça commençait donc à bien se préciser... j’ai fait les dernières vérif, pour être sûr que tout irai bien pour la ptite famille, puis fait valider à Madame, et zou ! On réserve pour deux semaines, au programme Astro-Farniente en famille !
       
      Le probleme suivant : comment emmener tout mon matoss en avion ? 
      Pour rappel mon truc c’est la photo, j’ai donc une AZEQ6 complète avec trepied, rehausse, 10kg de contre-poids 😆, tous ce qui est alim queue d’aronde, et tout un tas de bricoles...
      Bon tout ça j’ai réussi à bien caser dans les valises enveloppées de t-shirts et de couches pour bébé 😁.
      Le vrai probleme c’est ma lunette 130/780. Evidement hors de question de la mettre en soute ! sauf qu’au plus court possible elle mesure 60cm de long. Et le bagage cabine c’est 55cm Max.. tanpis en tant que tête brûlée je le tenterai comme ca. 
      Reste à trouver un sac de voyage de 60cm de long, ça parait simple mais en fait pas du tout!  Après plusieurs commande/retours sur Amazon j’ai trouvé par hasard un truc pilpoil chez un marchand de bagages chinois dans une galerie de centre co. Parfait !👌🏻 J'ai bricolé deux socles a partir de mousses recupérées, enrobé de papier bulle et parée a voyager !
       

       

       
       
      Je vous passe le stress des préparatifs des bagages. Avec la hantise d’oublier LE mini câble qui fait qu’on peut rien faire, et qu’on a ramené touuuuuuuussa pour rien !
      Le Jour-J arrive, petite, nan, grande montée de stress à l’enregistrement des bagages, puis aux portiques ou sont scannés les bagages cabine. Les 5cm d’excédent passent comme sur des roulettes 😁.
       
       
      2/ L’arrivée :
       
      Comment dire.. déjà sur les photos la maison était tellement top qu’on avait peur de se faire arnaquer.
      Finalement tout était exactement comme ça devait être : une immense maison parfaitement décorée, un grand terrain arboré, une magnifique piscine parfaite et sans vis à vis pour la famille, une vue extra sur la lagune, sèche à cette période de l’année... le bonheur.
      Mais passons au sujet qui nous interesse, je monte mon premier instrument ! Une belle paire de jumelles 25x100 empruntée à un copain du club, sur un trépied photo. Héhé j’ai réussi à caler tout ça dans les bagages 😏. 
      Et je découvre rapidement les joies de l’observation diurne, les arbres au loin, plusieurs sortes d’oiseaux tous aussi colorés. Et quelques singes, dont on reparlera plus tard...
       

       

       
       
      3/ L’installation du setup :
       
      La première nuit je dois dire que j étais trop fatigué du voyage, autant je suis courageux et motivé, autant il me restait 15 nuits pour en profiter, donc bon j’ai remis au lendemain. J’ai quand même pris le soin de repérer ou éteindre toutes les loupiotes du jardin, j’ai dû fouiller pour débrancher des trucs alimentés par panneaux solaire.
      Puis j’ai jeté un œil au ciel, et franchement pas degeu, on va dire équivalent à un ciel à 45 min de Paris, avec Orion visible à l’œil nu.
      Étant surtout orienté photo, ça me paraissait tout a fait convenable ! Puis j’ai cherché la polaire... et la impossible à repérer, je savais qu’elle serai basse mais quand même 😥. 
       
      Le lendemain fin de journée je commence donc à installer la monture, j’attend que la nuit tombe et je cherche plus assidûment la polaire... surprise je la repère ! Elle est entre les branches d’un grand baobab !
      Et impossible de mettre ma monture beaucoup plus loin car je ne disposais pas de rallonge aussi grande... tanpis je fais avec
      J’ai donc galéré une heure voir deux, avant de trouver une position de monture parfaite pour avoir la polaire à travers les branches du baobab et dans le réticule. Heureusement à cette période de l’année Les baobabs ne sont pas feuillus ! 
      La vache je pensai ne jamais y arriver. 
      Je passe sur la suite de la mise en station qui s’est plutôt bien passé. Je n’ai pas commencé à shooter ce soir là car j’avais entre autres des réglages de backfocus à peaufiner.
       

       

       
       
      4/ Les plaisirs de l’Astro (ça fait un peu film de cuisses nan ? 😅)
       
      J’ai commencé Les choses sérieuses le lendemain en démarrant la première cible sur ma liste : Le Trio du Lion.
      Et comme d’hab en photo, une fois la session lancée on se sent très vite inutile 😅. Alors j’ai dégainé les jumelles et me suis régalé sur Orion. J’ai pu faire découvrir à ma plus grande sa première soirée d’observation.
      Elle a appris a repérer la grande ourse, le baudrier d’Orion et sa nébuleuse à l’œil nu. Puis elle s’est empressés d’aller raconter à sa maman qu’elle a vu la nébuleuse de Florian 😂.
       
      Et puis rebelotte Les jours suivant, après avoir absorbé suffisamment de photons du trio je suis passé sur la chaîne de Markarian, puis NGC4565. Des cibles très hautes et accessibles à partir de 20h30. 
      Les premières nuits j’avais le croissant de Lune en début de soirée pour m’éclater les rétines aux jumelles. Et top surprise ! j’ai eu droit au rapprochement Lune Jupiter. Un régal, les deux objets pil poil dans le champs des jumelles !
       
      Enfin j’avais prévu de consacrer les trois dernières nuit à M8 histoire d’avoir autre chose que des galaxies à traiter. Très basse mais encore accessible a partir de  2h30, à ses 20 degrés d’altitude.
      Malheureusement l’astrophoto ça ne se passe rarement comme on veut, deux nuit de suite j’ai lancé les poses et le soft a planté au bout de 40min.... je me levais à 6h pour parquer et retrouvait le setup tout bugué...
      Et la troisième et dernière nuit, j’étais prêt à faire nuit blanche pour surveiller, et ben ciel voilé par des nuages d’altitude 😕.
      Résultat j’ai que la couche Ha de cette belle nébuleuse.
       

       
      5/ Le retour 😓
       
      Ben y’a pas grand chose à raconter... on range on remballe, on reprend l’avion, on retrouve le froid, la vie parisienne grisonnante.. 
      Et on vient tout raconter ici histoire de garder encore un peu l’esprit la-bas... 
       
      Voilà pour ma petite aventure en famille dans ce beau pays...
      Merci d'avoir lu !!
       
      Malik
       
      PS : j'ai failli oublier de parler des singes !!!
      #Jumanji !
       

       

       
       
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