jldauvergne

IMX 462 : le tueur des capteurs monochromes ?

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Hello

je vois que ZWO a sorti une caméra équipée de l'IMX 462.
https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi462mccolor

QHY est sur le coup aussi. 
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=198&id=58&fbclid=IwAR3ndaitYh1bRXWNhKAHmxmVFb3rdzSO4tdMdrqcCto6V8GCsGqrFJ2M1O4
En taille et nombre de pixels il a les caractéristiques du 290. Mais il est couleur, et son bruit de lecture tombe bien en dessous de 1 électron. C'est fascinant ! 
462_FW_EG_DR_RN_new-655x1024.png

Plus fascinant encore, il a son pic de sensibilité dans l'infrarouge. 
Le graph n'est pas normé, mais on serait à 60% vers 900 nm d'après Christopher go. 
ASI462-QE-curve.png

Si je supperpose à l'imx290 couleur ça donne quelque chose comme ça (le 462 est en filigrane) : 

5eee2b2bc5c38_Sanstitre-3.thumb.jpg.5c9ac9c9042cd16d904ccf0b90cc5c30.jpg
Ce n'est sans doute pas une très bonne caméra couleur, mais en filtre méthane sur Jupiter ça change tout à mon avis. 
En plus c'est commercialisé au prix d'une 290 en gros, donc pas cher du tout. 

POur Vénus à 1µm ça change pas mal de choses aussi. 

 

Edited by jldauvergne
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J'avais déjà fait un fil sur ce capteur il y a un mois, personne n'en avait rien eu à f...
:D

Sinon, on en a parlé aussi là :
 


Si tout va bien, j'aurai bientôt la main sur la version QHY.

D'après quelques infos glanées sur la page fb de QHY, le pic "IR" serait plus haut ( en sensibilité absolue ) que le pic "Rouge" de la QHY290 ; encore meilleur donc !
 

Romain

Edited by Roch
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Romain a bien poussé côté QHYCCD, et il a été entendu. C'est clair l'IMX462 fera le bonheur de beaucoup

de fans d'imagerie planétaire. ;)

 

Moi j'attends l'IMX482, le plus sensible (et de loin) de tous les capteurs Sony de videosurveillance

actuellement proposé aux intégrateurs...

 

A suivre (j'espère)...

 

Albéric

Edited by xs_man

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Il y a 3 heures, Roch a dit :

Si tout va bien, j'aurai bientôt la main sur la version QHY.

tu as fait comment ? C'est dispo en approvisionnement ? Tu as commandé où ?

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il y a une heure, xs_man a dit :

Moi j'attends l'IMX482, le plus sensible (et de loin) de tous les capteurs Sony de videosurveillance

actuellement proposé aux intégrateurs...

tu as des infos dessus ? Une courbe ? 
Couleur ou n&b. 
Ce 462 montre en tout cas que l'on n'est pas encore au bout de ce qu'il est possible de gagner. 

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Il y a 1 heure, jldauvergne a dit :

tu as fait comment ? C'est dispo en approvisionnement ? Tu as commandé où ?

Ben c'est moi qui leur ai gentiment appris l'existence de ce capteur intéressant sur leur forum, et du coup ils m'ont proposé de béta-tester ;)
Mais là j'ai plus de nouvelles depuis quelques jours... normalement ils doivent me recontacter.

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C'est minuscule comme capteur !!! :(

 

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Oui, et toujours du couleur à petits pixels. Ceux qui font de la spectro et ont besoin de monochrome f/D 10 passeront leur chemin.

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Citation

Oui, et toujours du couleur à petits pixels. Ceux qui font de la spectro et ont besoin de monochrome f/D 10 passeront leur chemin.

 

Sony est toujours très avare en capteurs monochromes !

Pourtant l'IMX462 n'est rien de moins qu'un IMX290 plus performant.

Mais aucune info sur une éventuelle version mono (pourtant l'IMX290 en a bien une).

La logique de production chez Sony est probablement le plus grand mystère de tout l'Univers.

Sera-t'elle un jour décryptée ? Pas sûr...

 

Citation

tu as des infos dessus ? Une courbe ? 
Couleur ou n&b. 

 

Je n'ai que les infos données par Sony. C'est un Quad Bayer (comme le déjà bien connu IMX294)

mais avec cette fois de gros pixels de presque 6 microns.

Et ici, le paramètre qui nous intéresse en priorité en astro, c'est le SNR1s (sensibilité en basse lumière,

paramètre indiqué seulement pour les capteurs de vidéosurveillance) :

 

https://www.sony-semicon.co.jp/e/products/IS/security/product.html

 

Les champions du moment du moment IMX224/IMX385 et IMX533 ont un SNR1s de 0.13.

L'IMX482 a lui un SNR1s de 0.07 donc 2 fois meilleur !

 

Albéric

Edited by xs_man

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Il y a 11 heures, spectrahm a dit :

Oui, et toujours du couleur à petits pixels. Ceux qui font de la spectro et ont besoin de monochrome f/D 10 passeront leur chemin.

Ben ya pas des trucs à faire en spectro entre 810 et 1000+ nm ? ;)

parce que pour ça, même avec ses petits pixels, c'est clairement le meilleur. Et c'est un capteur mono dans cette zone.

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Le spectre ne rentre pas !

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Avec une telle sensibilité en R et en IR, c'est un capteur qui ferait un malheur avec un SC ... mais sur 1/4 du capteur.

Dans le bleu, c'est la débandade ... 65% de 75% (rendement global calculé à partir de l'information de "60% de rendement absolu à 900 nm"), cela donne 48% au mieux dans le bleu. Pas très haut, et sensiblement moins qu'une 294 qui présente 25% de plus en sensibilité absolue. Qui plus est, il sera impératif de lui adjoindre un filtre L ou IR cut tant cela fuite de partout après 750nm (en fait il est plus sensible à 800nm en bleu ou en vert que dans le coeur de leur couleur). Hérésie ?

 

Par contre s'il sors en mono, cela devrait faire un malheur !

 

Marc

 

 

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Le 20/06/2020 à 22:47, jldauvergne a dit :

Ce 462 montre en tout cas que l'on n'est pas encore au bout de ce qu'il est possible de gagner. 

 

Sony arrivera peut-être à s’approcher des QIS : Quanta Image Sensor

ils peuvent descendre à moins de 0.3e- de bruit de lecture.

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Le 21/06/2020 à 22:13, patry a dit :

Avec une telle sensibilité en R et en IR, c'est un capteur qui ferait un malheur avec un SC ... mais sur 1/4 du capteur.

Pas au dessus de 820nm ;)

C'est pas une hérésie, c'est fait pour. C'est un capteur mono à partir de cette longueur d'onde...

 

Il y a 10 heures, Philippe Bernhard a dit :

 

Sony arrivera peut-être à s’approcher des QIS : Quanta Image Sensor

ils peuvent descendre à moins de 0.3e- de bruit de lecture.

 

Miam :D

Tu sais s'il y a une véritable barrière infranchissable quelque part, ou si rien ne s'oppose à ce que le bruit de lecture descende encore et encore ?

Il y a une véritable limite physique quelque part ?

Edited by Roch

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Il y a des photodiodes à comptage de photon. Donc la limite est là :)

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Les chercheurs qui veulent des matrices à comptage de photons ont actuellement le choix. Entre EMCCD, sPADs, ICCD et CMOS intensifiés, EMCCD intensifié, EBCCD et d'autres, aussi bien dans le visible que les rayons-X, il y a du choix. Ce ne sont pas les CMOS à 0.3e- de bruit qui vont révolutionner leurs manips.

En plus, la majorité des système à comptage de photons sont aussi temporels. Donc avec des durées qui peuvent être très courtes et totalement programmable par rapport à un trigger. C'est la nécessité de pas mal 'applications (voire la majorité). Détecter qq photons en seulement quelques 100aines de picosecondes sur un évènement précis, s'avère plus compliqué que poser 1 ou 10ms 

 

Edited by Philippe Bernhard
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Ok Philippe, je vois ;)

Après, 0.3e- c'est du comptage de photon aussi finalement... on arrive à 3 sigma pour 1 photon :D

 

Romain

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Romain,

'image d'un Gsense2020 BSI à -20°C avec 1e- de bruit de lecture 100ms, QE 95%

je l'ai faite hier.

 

GS2020-CMS12b.PNG.a7c33960372a665623265520a520e25d.PNG

Edited by Philippe Bernhard
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C'est propre comme un IMX290, mais avec des pixels 4 fois plus gros !

 

Si on compare le bruit de lecture à un IMX462 en le supposant monochrome (c'est pas le cas),

et en supposant un QE identique (ce n'est pas le cas, le GSENSE 2020 est meilleur

sur ce point) :

 

IMX 462 : 0.5e- pour des pixels de 3.9 um

Soit 0.5 / (2.9x2.9) = 0.06 e-/um2

 

GSENSE2020 BSI : 1.0 e- pour des pixels de 6.5 um

Soit 1.0 / (6.5x6.5) = 0.02 e-/um2

 

Soit un rapport de 3 entre les 2 capteurs !

Sûr qu'en poses courtes, il ferait un malheur !

 

Mais bon le tarif va surement venir dissiper tout ces beaux rêves...

 

Albéric

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