M74 à la FSQ

[pmoine 799]

Salut, 

 

Cela fait plusieures tentatives que je fais sur des galaxies au foyer de la FSQ 106 avec une camera 290MM. 

A chaque fois, DOF, prétraitement Siril et 2/3 bidouilles dans Photoshop. 

J'essaie de faire beaucoup de pose pour "lisser" le fond de ciel ( 240 X 30 sec pour cette image), mais je trouve toujours que le fond de ciel est crade..... j'ai vérifié 3 mois la MAP pendant les poses, je n'avais pas du buée....Comprends pas !

Si quelqu'un a une idée du pourquoi de la chose ou un bon tuto pour le traitement des image N/B, je suis preneur ;-)

 

Philippe

[pmoine 799]

Je dois être naïf de penser qu'un forum était un lieu d'échange ou quand on pose une question, on espère avoir quelques réponses.....

je m'aperçois qu'il n'en ai rien et vais donc les poser sur le forum d'en face !!

 

Philippe

[fljb67 6 454]

Belle prise.

 

 

Le 19/11/2020 à 18:47, pmoine a dit :

.... Comprends pas !

Si quelqu'un a une idée du pourquoi de la chose

 

Perso, ta prise est plus que correcte. ^^

 

La qualtié du ciel ( seeing ) joue beaucoup .... et il faut faire avec.

 

Modifié 21 novembre 2020 par fljb67

[Great gig in the sky 7 428]

il y a 4 minutes, pmoine a dit :

Je dois être naïf de penser qu'un forum était un lieu d'échange ou quand on pose une question, on espère avoir quelques réponses.....

Pour ma part, je n'y connais rien techniquement  en photographie du ciel profond. Donc je trouve ton image , bien sûr perfectible, déjà intéressante puisque je ne sais rien de ton expérience. Mais je ne peux pas t' aider.
Etant moi-même sur les deux forums, bien sûr que tu peux aussi y trouver des avis éclairés.
Ils sont aussi sympas qu'ici, tu n'as peut-être pas eu de chance sur  ce coup là.
Et un peu de patience aussi.

[pmoine 799]

2 minutes ago, fljb67 said:

Question : quoi comme optique ?

C'est une FSQ 106 au foyer 

[fljb67 6 454]

il y a 1 minute, pmoine a dit :

C'est une FSQ 106 au foyer 

 

J'ai édité en rapport ... car j'avoue avoir mal lu ton post initial qui comporte cette info. ^^

 

Modifié 21 novembre 2020 par fljb67

[pmoine 799]

Je poste une brute si ca peut aider... le gain de la caméra est sur "100". Est-ce un bon paramètre ?

 

Modifié 21 novembre 2020 par pmoine

[penn 20 253]

Le 19/11/2020 à 18:47, pmoine a dit :

Si quelqu'un a une idée du pourquoi de la chose ou un bon tuto pour le traitement des image N/B, je suis preneur ;-)

 

Je crois que la 290mm est une caméra planétaire, elle n'est donc pas refroidie.

Il faut faire pas mal de darks je crois (à chaque degré de température extérieure perdu). 

M'enfin je ne suis pas très au fait non plus. 

Belle image néanmoins, bravo   

[pmoine 799]

2 minutes ago, Penn said:

Il faut faire pas mal de darks je crois (à chaque degré de température extérieure perdu). 

Merci pour l'info :-)

j'ai fais 15 darks en fin de cession, la température est passé de 9 à 7 puis est remontée à 10°.

Cela fait 3/4 essais que je fais sur des galaxies et j'ai toujours le même problème. C'est une caméra d'autoguidage/planétaire au depart mais je ne vois pas ce qui empecherait de faire du CP avec...?

[Roch 1 898]

Salut,

J'ai fait un petit tour dans Aladin pour voir ou tu te trouvais au niveau de la magnitude limite... tu chatouilles la magnitude 20 sans trop de problème. Avec une lulu de 100mm en 2h c'est excellent.
Après, étant donné que l'échantillonnage est assez serré pour ce diamètre, c'est normal de ne pas avoir un rapport signal / bruit démentiel même en 2h... donc pas de lézard côté acquisition ou traitement !

Au début je pensais que tu avais un peu de pollution lumineuse au vu de ta brute, mais c'est juste que tu fais des poses bien plus longues que les miennes, ça m'a trompé

La 290MM n'est pas une mauvaise cam pour du ciel profond, même non refroidie... et surtout en automne / hiver  ( j'ai la même )
Avec un F/D de 5, tu peux chatouiller des choses très faibles sans trop de pb. Ce que tu fais d'ailleurs

Les darks sont assez bizarres avec ces petites cam sony... parfois ça marche bien, parfois pas du tout, et ce n'est pas forcément une question de température...

La ou le fait que la cam soit non refroidie posera problème, c'est si tu veux faire de la bande étroite.

Après tu t'en sors bien quand même je trouve, l'image est belle... comme tu dis, un peu trop de bruit, donc un coup de débruitage ? Je sais que beaucoup ici n'aiment pas ce logiciel, mais un petit coup de Topaz si tu permets :



Que ce soit avec Topaz ou autre chose, un petit coup de réduction du bruit à postériori, c'est toujours bienvenu  ( avec modération bien sûr )

 

Romain

Modifié 22 novembre 2020 par Roch

[Alef 2 527]

A mon avis tu veux un fond de ciel trop noir, parfois le laisser gris foncé permet de voir plus de détail et donne de meilleurs contrastes ciel/objets

Elle est bien ton image, ne soit pas déçu .

[astrogatel 3 715]

Bonjour Philippe

A premiere vue, avec une FSQ tu devrais avoir une image bien plus piquee. Tes etoiles sont empatees, ce n'est pas normal. Apres il se peut que les conditions de turbulence n'etaient pas bonnes. A moins que ce soit la map; comment la fais tu ? Je ne connais pas cette cam, mais peut etre aussi que des poses de 30s , c'est pas assez meme si tu en fais bcp.

Cela ne reponds pas completement a tes questions mais ce sont des pistes. 

Peut etre aussi devrais tu essayer dans de bonnes conditions sur un objet plus brillant.

 

Nicolas

 

 

[Sauveur 27 024]

Ciel un peu noir pour moi mais belle image!

[penn 20 253]

Il y a 20 heures, pmoine a dit :

C'est une caméra d'autoguidage/planétaire au depart mais je ne vois pas ce qui empecherait de faire du CP avec...?

 

Rien, la preuve  . 

 

Pour les darks il ne faut pas attendre d'être en fin de session pour les faire. 

Il faut les faire entre chaque ser. 

Par exemple si tu fais des ser de 15 mn avec 30s d'expo, tu fais un ser de 5mn de darks entre chaque (c'est un exemple)

 

Pour le gain, je ne trouve pas que 100 soit beaucoup, en cp je mets carrément 400,.

Je crois que le S/N de ces petite caméras planétaires est excellent c'est pour ça que je ne vais pas me gêner pour mettre du gain  . 

Romain pourra mieux te renseigner sur la valeur de gain à mettre.

 

 

[pmoine 799]

16 hours ago, Roch said:

Après, étant donné que l'échantillonnage est assez serré pour ce diamètre, c'est normal de ne pas avoir un rapport signal / bruit démentiel même en 2h

Ca pourrait un bon début d'explication ca ;-)

 

16 hours ago, Roch said:

Je sais que beaucoup ici n'aiment pas ce logiciel, mais un petit coup de Topaz si tu permets :

Je permet et en plus, ca me plait :-)

 

15 hours ago, astrogatel said:

Apres il se peut que les conditions de turbulence n'etaient pas bonnes

 2.5" en moyenne sur les brutes, j'ai rarement mieux...

 

15 hours ago, astrogatel said:

A moins que ce soit la map; comment la fais tu ?

Au masque de Bahtinov, et refaite 3 fois pendant les poses, je ne penses pas que cela vienne de ca

 

15 hours ago, astrogatel said:

mais peut etre aussi que des poses de 30s , c'est pas assez meme si tu en fais bcp.

J'ai testé 2mn, l'image brute est nettement plus flatteuse mais je risque d'avoir du déchet en suivi( pas d'autoguidage) Est-ce qu'en 2 heures de poses,  il vaut mieux avoir 240x30 sec ou 45 x2mn car obligé d'en jeter 1/3....??

 

15 hours ago, astrogatel said:

Cela ne reponds pas completement a tes questions mais ce sont des pistes

Merci pour ces pistes ;-)

 

1 hour ago, Penn said:

Il faut les faire entre chaque ser. 

 

1 hour ago, Penn said:

Il faut les faire entre chaque ser. 

Je vais tester, merci ;-)

1 hour ago, Penn said:

en cp je mets carrément 400,

Ouille, j'ai testé 250 et je trouvais l'image crade....pourquoi pas!!

 

En tout cas, merci à toutes et à tous pour vos conseils  😊

 

Philippe

[penn 20 253]

il y a 5 minutes, pmoine a dit :

Je vais tester, merci ;-)

 

Je te conseille la lecture du site et du blog de Stéphane (exaxe17).

 

Par exemple pour le gain : 

 

Pour se donner une idée des paramètres que j’utilise :
- Le gain (avec une caméra ASI 224 MC) : il se situe entre
400 et 450, au-delà le traitement est plus difficile. En
effet, il semble que le logiciel Autostakkert! ne
différencie pas le bruit de la cible. Le logiciel SIRIL (nous
en parlons par la suite), quant à lui, nécessite une
diminution de la sensibilité de la détection des étoiles,
pour obtenir un alignement efficace. Cependant, avec
un capteur à base IMX 290, on peut monter le gain
beaucoup plus haut.
- Le format SER : il est facilement lisible avec le lecteur
vidéo SER-Player (Cyril est le traducteur français), cela
permet de voir rapidement les problèmes d’acquisition
et d’éliminer une partie endommagée si nécessaire. On
évitera absolument le format AVI.
- Les Darks : je surveille la température des captures
pour enclencher une prise de ceux-ci tous les 2°. Je garde
les mêmes paramètres d’acquisitions (balance des
blancs, expositions, gain, etc.). Un SER de 100 images
suffit. À noter qu’il n’est pas nécessaire de faire un film
d’Offsets : ces derniers étant inclus dans les Darks. Les
Flats quant à eux sont peu utiles tant le champ
photographié est serré : les effets de vignettage
deviennent alors très négligeables et à moins d’avoir
des poussières à faire disparaître, il est inutile de
s'encombrer avec ça.
 

Bonne soirée  

[Roch 1 898]

il y a 19 minutes, pmoine a dit :

J'ai testé 2mn, l'image brute est nettement plus flatteuse mais je risque d'avoir du déchet en suivi( pas d'autoguidage) Est-ce qu'en 2 heures de poses,  il vaut mieux avoir 240x30 sec ou 45 x2mn car obligé d'en jeter 1/3....??

Avec cette cam, 30s suffisent sans pb. Tu peux même descendre à 15s unitaire.

 

D'autant plus qu'elle n'est pas refroidie.

 

Pour le gain, plus tu montes, plus il faut de poses pour que l'image finale soit propre... mais aussi plus c'est sensible. Donc avec des poses de 30s, je pense que tu peux monter un peu mais pas des masses. Et éviter que l'objet sature évidemment

 

Un gain de 400 ça marche mais sur des poses de 5s maximum, sinon c'est l'image toute blanche...

 

Romain

Modifié 22 novembre 2020 par Roch

[astrogatel 3 715]

Rebonjour Philippe

En marge de ton probleme, si j'ai un conseil a te donner, il faudrait rapidemment que tu puisses autoguider pour pouvoir exploiter au max l'excellence de ta FSQ. Si je peux me permettre cette comparaison :" pour le moment tu as une Porsche mais tu ne peux pas passer la 3eme"

 

A bientot 

 

Nicolas

 

[fljb67 6 454]

Il y a 23 heures, pmoine a dit :

C'est une caméra d'autoguidage/planétaire au depart mais je ne vois pas ce qui empecherait de faire du CP avec...?

 

+1 avec @Penn.

 

Ton image postée prouve qu'il y a du potentiel.

 

J'ai une version à te proposer : si cela te dit, je la poste.

 

 

 

Le 19/11/2020 à 18:47, pmoine a dit :

je trouve toujours que le fond de ciel est crade....

 

C'est limite obligé pour faire ressortir les extensions des objets du CP.

 

Après, il est toujours possible de "limiter les dégâts" par post-traitement ( cf post de @Roch ).

 

Modifié 22 novembre 2020 par fljb67

[pmoine 799]

17 hours ago, astrogatel said:

En marge de ton probleme, si j'ai un conseil a te donner, il faudrait rapidemment que tu puisses autoguider pour pouvoir exploiter au max l'excellence de ta FSQ. Si je peux me permettre cette comparaison :" pour le moment tu as une Porsche mais tu ne peux pas passer la 3eme"

 

Oui Nicolas, je suis d'accord avec ta comparaison ;-) En fait, j'utilise un APN pour le moment au cul de la FSQ mais le câble entre l'APN est l'AsiAir déconne, donc, je me rabat sur la 290 pour imager un peu. Celle ci est destinée à servir d'autoguideur. J'ai déjà le DO, il me manque la ZWO  2600MC qui va bientôt être commandée :-) :-). Donc, cet hiver, j'autoguiderai ;-)

 

16 hours ago, fljb67 said:

J'ai une version à te proposer : si cela te dit, je la poste

 

Oui, poste avec plaisir ;-)

 

j'ai refais une version avec le fond de ciel plus lisse ou je ne perd pas trop d'info et qui me plait bien !

Qu'en pensez vous ?

 

Philippe

 

Modifié 23 novembre 2020 par pmoine

[fljb67 6 454]

Il y a 5 heures, pmoine a dit :

Oui, poste avec plaisir ;-)

 

Voilà :

 

 

J'ai avant tout essayé de mettre en évidence les extensions de la galaxie.