équivalent filtre astrosolar 3.8

[Nicolas-E 327]

Bonjour à tous,

On ne trouve plus de filtre astrosolar en densité 3.8 dans les boutiques du monde entier pour du gros diamètre !!! Il reste cependant encore en stock des feuilles au format A4 mais pas de quoi faire de filtres pour des lunettes ou télescopes de plus de 18-20 cm de diamètre...

 

J'ai bien reçu une chute inespérée d'un filtre astrosolar en densité 3.8 pour de l’imagerie de la part de Paul (que je remercie encore beaucoup ) mais je me posais la question pour tous les autres astrams qui en recherchent si il n'y avais pas de produits équivalent et non dangereux dans le commerce?

 

Car un amis dans le bâtiment me dit de regarder du côté des professionnels qui vendent des filtres solaires pour vitre ou équivalent... J'ai vu qu'il existait entre autre ce modèle "vista99xc" qui a ces caractéristiques :

 

 

Ce film ressemble "visuellement" aux feuilles astrosolar mais n'en a pas tout à fait les même caractéristiques mais on s'en rapproche du côté du flux lumineux...

 

Densité 2 soit 1% du flux lumineux. Il suffirait alors en théorie de rajouter un autre petit filtre ND en sortie par exemple pour s'approcher des 3.8.

 

J'aimerais avoir l'avis d'autres astram à ce sujet car apparemment, baader n'est pas prêt à refaire des grandes feuilles astrosolar en densité 3.8 selon certaines rumeurs...

 

Et comme pointer le soleil n'est pas un jeu, il faut y réfléchir à plusieurs fois.

 

 

Modifié 11 mars 2021 par Nicolas-E

[jlb73 830]

Tu confirmes bien Nicolas E, pour toi, le A 4 ne suffit pas pour mettre sur un 200 mm ?

 

J'en ai un dessus qui a plus de 15 ans mais impossible de me rappeler si j'ai utilisé une A4 ou une feuille de 100*50 que l'on a partagé entre potes solaires...

 

 

[Nicolas-E 327]

Faisable mais très très juste . Sur mon support ASTF 200 5.0 pour mon mak 190mm, il faut une feuille d'une largeur mini de 21cm... mais les feuilles baader 3.8 font 20x29cm... Faisable en bidouillant donc un petit masque sur les bords

[banjo 7 010]

j'avais envisagé un bricolage pour les possesseurs de tube avec araignée 4 branches , je ne sais si c'est possible mais je suis sure qu'on pourrai trouver la bonne colle.

il suffit de prendre 2 feuilles 20X29 cm et de tenter de les coller bord sur bord avec un très léger recouvrement 0.5-1mm (en fait l'épaisseur d'une branche d'araignée) , en alignant ce collage avec les 2 branches opposées de l'araignée ça ne devrait pas engendrer trop de diffusion (voir éventuellement passer un coup de feutre indélébile  sur la "soudure" ) 

ça pourrait le faire pour des tubes avec une ouverture de 280/300mm 

Paul

 

 

Modifié 12 mars 2021 par banjo

[christian viladrich 7 771]

Il y a 17 heures, Nicolas-E a dit :

Ce film ressemble "visuellement" aux feuilles astrosolar mais n'en a pas tout à fait les même caractéristiques mais on s'en rapproche du côté du flux lumineux...

Bonjour Nicolas,

Tu peux oublier cette option. La qualité optique est largement insuffisante.

La question des filtres de type "film" n'est pas nouvelle. Tuthill, USA (orthographe approximative) avait commencé à en faire dans les années 90 (?) à partir de feuille mylar. C'était vraiment mauvais. C'est vrai qu'à l'époque les filtres verre étaient également mauvais (ils le sont toujours).

La rupture a eu lieu en 99 avec l'arrivée de l'Astrosolar de Baader qui était parvenu à faire un film de qualité optique suffisante. C'était un challenge en tant que tel, qui n'a jamais été reproduit par un autre fabricant.

Il y a quelques années, on a testé un autre film qui semblait bon sur le papier (TO). C'était vraiment mauvais.

Vu de Baader, il n'y a pas suffisamment demande pour relancer une fabrication. La seule chose à faire est donc de bombarder Baader de demandes pour un film 3.8 en format 1 m.

 

[banjo 7 010]

il y a une heure, christian viladrich a dit :

La seule chose à faire est donc de bombarder Baader de demandes pour un film 3.8 en format 1 m.

@christian viladrich bonjour Christian , je suis prêt à faire ce bombardement (et d'autres certainement aussi , Solarchat j'ai lu que astam en parlait ?) , as-tu les coordonnées où ça pourrai être efficace de faire un email?

Paul

 

[jlb73 830]

Christian, il n'existe actuellement aucun équivalent en terme de qualité à l'Astrosolar Baader 3.8 ?? Après toutes ces nombreuses années, toujours rien de mieux en "progrès technique" ?

[Nicolas-E 327]

Merci à tous pour vos commentaires qui incitent à la méfiance... Mais certains nouveaux films indiquent "haute qualité optique" et "fabrication avec technologie "nanoparticules" ou "nanoceramique". Certains indiquent qu'ils sont faits à base de polyester.

 

Ensuite, je pense que Baader faisait fabriquer ses films par un industriel selon leur cahier des charges. Raison pour laquelle cela doit leur coûter un minimum pour lancer une production "industrielle" puisque aucune demande dans le bâtiment ne demande une telle opacité. Et puis c'était il y a plus de 20 ans !!!

 

Je pense donc essayer quand même certains nouveaux films mais avec peut être un peu moins d’enthousiasme qu'au départ Le commentaire de Christian laisse penser qu'il faut se méfier et ne pas crier victoire trop vite.

 

Je vous tiendrait donc au courant de mes essais. Déjà, il va falloir passer la 1ère étape, se procurer plusieurs produits

Modifié 13 mars 2021 par Nicolas-E

[christian viladrich 7 771]

il y a 59 minutes, Nicolas-E a dit :

Mais certains nouveaux films indiquent "haute qualité optique" et "fabrication avec technologie "nanoparticules" ou "nanoceramique". Certains indiquent qu'ils sont faits à base de polyester.

Salut Nicolas,

Par curiosité, tu as une liste des fabricants en question ? Ils sont du monde "astronomique" ou du bâtiment ?

[Nicolas-E 327]

Ils sont du monde du bâtiment... car à l'échelle industrielle, c'est un secteur qui innove en permanence du fait des volumes de produits vendus. Parcontre, les films n'ont pas forcément les caractéristiques que l'on demande. Il faut donc faire un tri et sélectionner les plus pertinents... mais tout en sachant que comme tu dis, il faut les vérifier optiquement

 

Le collègue ne m'a pas encore répondu quand aux différents produits qu'il peut se procurer... Il a mes critères pour le cahier des charges...

 

En attendant, j'ai vu sur le net plusieurs références donc je cherche pour certaines encore les fabricants car ils se cachent derrière des références chez les revendeurs...

 

Il y a entre autre 3M, solarscreen... et un produit dont je cherche le fabriquant et qui a vraiment l'allure de l'astrosolar (un genre de film repositionnable sans adhésif avec réflexion couleur argent comme les films que l'on connait).

 

A l'heure actuelle de mes recherches, le film le plus qualitatif sur le marché serait le "vista 99XC" de chez solarscreen. Le seul hic, c'est qu'il est vendu avec un adhesif acrylique intégré sur une face ce qui obligerait à le fixer sur du verre. Si pas de fixation sur support, cela serait je pense un aimant à poussière Pas le top il me semble. L'idéal serait d'avoir un produit similaire mais sans couche adhésive... Un peu comme le produit en photo ci-dessus mais avec des meilleurs caractéristiques.

 

Le produit en photo laisse quand même passer 12% du flux d'énergie solaire. Pas forcément dangereux pour nos instruments? Il faudrait alors derrière un filtre ND supplémentaire de qualité

 

A suivre

[Nicolas-E 327]

Il y aurait aussi la solution de film polyester teinté uniquement. Ce genre de film peut laisser passer seulement 5% du flux lumineux. Il faudrait encore un filtre ND derrière mais on aurait alors qu'une seule couche de 25 microns seulement. Mais quid de la qualité optique? et aussi de la part réelle des IR qui passent...

 

TOUS les autres films sont multicouches et font entre 50 et 100 microns.

 

Et pour les films à base de pvc, ce n'est même pas la peine je pense de tester...

Modifié 13 mars 2021 par Nicolas-E

[christian viladrich 7 771]

Çà ne mange pas de pas de tester ces produits.

 

Pour mémoire, la transmission du filtre de densité 3.8. La densité varie entre 2.5 et 4 selon la longueur d'onde:

 

Idéalement, un filtre de densité 2.5 serait plus intéressant. J'avais proposé cela sans succès à Baader

 

Thousand Oaks fait des films de densité 2.5 (fabrication spéciale avec commande minimale à passer), mais malheureusement de mauvaise qualité optique.

 

Au-delà de la question de la densité, la difficulté n°1 est celle d'avoir une qualité optique correcte. Pour  mémoire, la page de Baader sur les tests optiques du film:

 

https://astrosolar.com/en/information/about-astrosolar-solar-film/interferometric-protocoll/

 

Cet extrait sur la mise au point du film est également intéressante. Baader m'en avait parlé lors des RCE :

 

The development of AstroSolar® was only possible due to the increadible demand during the 1999 eclipse. Dozens of miles of film were destroyed during tests to produce the tooling and process techniques to receive an absolutely uniform molecular structure for the substrate. Not to speak of the related treatments, annealing and dual side coating that the film undergoes until it has attained the desired properties. In essence we can offer you two film products which do not at all distort the performance of your telescope;

 

Traduction automatique :

Le développement d'AstroSolar® n'a été possible qu'en raison de la demande croissante lors de l'éclipse de 1999. Des dizaines de kilomètres de film ont été détruits pendant les tests pour produire l'outillage et les techniques de traitement pour recevoir une structure moléculaire absolument uniforme pour le substrat. Sans parler des traitements associés, recuit et revêtement double face que subit le film jusqu'à ce qu'il ait atteint les propriétés souhaitées.

 

Tiens nous au courant des tests.

 

 

[jlb73 830]

Pour l'instant, anticipant le prochain maxi solaire avec les personnes se réveillant, pas pris de risque et pris un filtre encore dispo en A4 de spare.

J'ai mon 3.8 pour mon 200 et ma Zeiss mais cela ne coute rien de prévoir un de plus (et le prix restant encore correct)

[Sonne 4 175]

Le 13/03/2021 à 13:33, christian viladrich a dit :

Thousand Oaks fait des films de densité 2.5 (fabrication spéciale avec commande minimale à passer), mais malheureusement de mauvaise qualité optique.

 

Merci pour l'info Christian. Bon, je sais ce qu'il me reste à faire... Remettre ma feuille d'Astrosolar ND3,8...

De toute façon, j'avais "trop" de lumière pour la Basler ! Elle ne possède pas un temps pose aussi rapide que la DMK... Donc je mettais un filtre ND en plus du Continuum.

Personnellement, je n'ai pas trop constaté de moins bonnes images. Sauf pour ma dernière séance solaire de février. Mais le Soleil est bas dons pas facile de comparer.

Jérôme