Nebulium

Qui retrouvera la boucle perdue de NGC 5907 ? David, Serge ?

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Bonjour à toutes et à tous :)


Pas bien loin dans le ciel de la vedette du moment, la comète Léonard, on peut observer en fin de nuit dans la constellation du Dragon la galaxie ngc 5907 de magnitude 11:

 

Presse-papier01.png.3ce9ba46d9896c82af8650261a0d4400.png

 

En 2006, une image dont les brutes ont malheureusement été victimes d'un crash de disque dur montrait deux boucles :


small_ring_ngc5907.jpg

Image Credit & Copyright: R Jay Gabany (Blackbird Observatory)

- collaboration; D.Martínez-Delgado(IAC, MPIA), J.Peñarrubia (U.Victoria) I. Trujillo (IAC) S.Majewski (U.Virginia), M.Pohlen (Cardiff) -

https://apod.nasa.gov/apod/ap080619.html

https://www.cosmotography.com/images/small_ring_ngc5907.html

 

 

Plusieurs recherches menées depuis n'ont jamais permis de montrer la boucle proche du bord droit de l'image.
Du coup une certaine controverse s'est installée dans les milieux spécialisés.

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-03144212/document


Nos cadors du C2PU pourraient-ils arbitrer l'affaire?  ;)

 

P-S : Voir aussi :

http://www.astrosurf.com/topic/81313-apod-19-juin-les-courants-détoiles-de-ngc-5907/

 

 

 

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Incroyable cette image :) J'avais jamais vu un truc pareil, merci Neb :)

Bonne soirée,

AG

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Alors là. C'est incroyable que tu parles de ça. 😱.

 

Nous avons échangé exactement sur ce sujet et cette controverse avec @DVernet et @Superfulgur il y a 2 ou 3 mois.

 

J'ai mon idée sur cette affaire. Mais David pense que le ciel de Calern n'est peut être pas assez sombre.

 

Et pis je dois finir un truc sur les reflets et les flats suite à notre dernière mission (suis à la bourre) qui pourrait aider.

 

Perso je pense qu'il n'y a qu'une seule boucle. Mais impossible d'en être certain.

 

Qui sait.... Peut être un jour... 😉

 

JF

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il y a 6 minutes, jeffbax a dit :

C'est incroyable que tu parles de ça

 

Hello :)

 

Un pur hasard, sujet inspiré en feuilletant  une vieille revue,  je n'avais pas vu votre discussion...

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à l’instant, Nebulium a dit :

Hello :)

 

Un pur hasard, sujet inspiré en feuilletant  une vieille revue,  je n'avais pas vu votre discussion...

 

Discussion en privé, pas sur le forum. C'est pour ça que je trouve ça incroyable 😉

 

JF

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En la recherchant, je viens de voir cette remarquable image de Virginie au Newton 200/800 :

 

 

J'ai sauvagement bidouillé (gamma et seuils) cette superbe image, j'espère que Virginie me pardonnera ! :)

PS : Avec rotation et miroir pour correspondre à l'image APOD

 

 

5e0519400a116_NGC5907galaxiedelEchardeouduTranchant.jpg.c9658df0a4805951af4a3cb400536d30redrot.png

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Très belle image 👍.

 

pour Superfulgur, il me semble qu’il navigue entre le 60eme et 70eme parallèle . Coincé entre deux icebergs à la poursuite photographique de quelques banquizards 😁. 

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Perso j'aimerais beaucoup lever le doute. Je viens de proposer à @DVernet une méthode de correction des flats suite à la mission au C2PU qui j'espère va le convaincre.

 

On récupère le full frame avec une correction très bonne. La mission aura servi au moins à ça. Bon... Avec quelques belles photos en plus. :ph34r:

 

7h de poses sur ce truc avec les corrections proposées devraient mettre tout le monde d'accord.

 

Franchement, si il y a deux anneaux, en atteignant la magnitude 25 et avec les flats qui gazent, on en aura le cœur net.

 

Mais pas sûr qu'il veuille consacrer du temps de télescope là dessus. Le planning est très tendu.

 

JF

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Il y a 20 heures, Cay2 a dit :

Elle n'est pas ici ?:

 

Hello  :)

 

Merci Cay, tu as trouvé la réponse ! :)

 

NGC5907_inverted.jpg

Image credit: Patrick Hochleitner and Dieter Beer

"Deep imaging (and made negative), the secret of NGC 5907 is revealed."

Le site des auteurs:

http://www.photonhunter.at/NGC5907.html

 

Cette image a été réalisée avec un instrument de 120 mm (celle de Virginie avec un 200 mm) et un APN...

Elle est datée de 2011 et semble avoir été ignorée par les "controverseurs" ainsi que par l'auteur d'un article paru dans S&T en 2020.

 

On peut considérer que la controverse n'a plus lieu d'être !

 

Jeff, en fait David a raison : il faut un ciel très noir, celui de Calern avec la proximité des villes de la Côte d'Azur et surtout , ces f...us lampadaires de Gréolières-les-neiges vers le nord qui nuisent aussi gravement à la RICE du haut-Estéron, ne l'est pas assez.

 

Presse-papier01.png.f3571f4d33e681e36f72feaab1a51cf9.png

 

Point ne serait besoin d'un gros instrument, mon avis est qu'il faudrait monter à la Bonnette avec une grosse lulu (pour le meilleur contraste), bien exempte de réflexions internes, avec une caméra performante et ensuite pratiquer  les traitements qui vont bien.

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Oui, pas sûr que Calern permette de l'avoir.

 

Si on lit l'article pdf que tu as mis au début, l'auteur mentionne bien que certains travaux amateurs montrent la double boucle. J'en ai déjà vu une ou deux photos. Le vrai problème c'est que toutes les tentatives professionnelles, dont celle de l'article avec un 1,4 m atteignant la magnitude 26, ont échoué. Même Subaru ne montre qu'une seule boucle.

 

Pour moi la question demeure. Au moins pour comprendre cet écart entre images pro et amateur.

 

JF

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Alors les amateurs sont qq fois meilleurs que les pros :-)

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Je rejoins l'avis de Cay: pas sûr que les pros soient toujours aussi connaisseurs et pinailleurs que les amateurs pour les traitements ultimes ! ;)

 

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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
      Guillaume voulait tenter cette détection et de mon coté je voulais un truc avec plus de résolution. On a d'abord pensé à des poses rapides au T350 pour la galaxie... C'était déjà pas mal. Mais en voyant s'accumuler les poses en luminance, on a changé de calibre.
       
      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
      Durant ces dix derniers jours, entre les transferts de données, les versions intermédiaires et les choix partagés de rendu, on a bossé dur et finalement on s'est arrêtés sur l'image suivante. Elle résulte des compromis et corrections à tous les 3 avec @Superfulgur.
       

       
       
       
       
      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       
       

       
       
      C'est un résultat tout en compromis que nous proposons, dont les différentes étapes de mixage seraient bien trop longues à expliquer en détails. En gros, tout ce qui est LSB (extensions lointaines) provient du T250, ainsi que le Ha. La galaxie jusqu'aux moyennes lumières vient du T1000, ainsi que les étoiles faibles et pétouilles de fond de ciel. Les extensions proches sont du T1000 + T250. On est à MAG 24 environ avec l'ancienne STX contre un peu plus de 22,5 avec le T250. Ca reste cohérent.
       
      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
    • Par Chani11
      Bonjour,
      Il s'agit d'une extension pour NINA pour gérer le retournement au méridien, qui permet de contrôler toutes les actions contrairement au meridian flip auto.
      Dans les vidéos tutos ou notice de cette extension, il faut installer le DIY meridian flip TRIGGER das lequel on doit mettre toutes les commandes. Hors celui-ci n'apparait pas, juste trois instructions qui ne fonctionnent pas seules. J'ai désinstallé puis réinstallé le pluggin, rien à faire. (mes versions sont à jour)
      Une idée ????
       

       
      Flip, rotate et wait ne peuvent fonctionner que dans M flip trigger, absent ici !
    • Par Bigcrunch
      bonsoir ,

      cette image a été prise la même nuit que le triplet du Lion , en suivant,  mais ce coup ci sans la lune ,  
      toujours avec la FS60 et son correcteur et le Sigma FP refiltré.
      147 poses de 60 s à 1250iso 112 poses retenues Prétraitement et traitement sur PI 
      images présentées : full à 1850 px ; crop à 50%; crop à 100%

      bonne soirée 
       
      Olivier




    • Par Astramazonie
      Bonjour les Astros, 
       
      Petite prise du "CASQUE DE THOR" qui date d'une semaine, que je pensais perdu dans les abysses des clichés mais qui a pu être récupérée, toujours au Seestar 20 minutes de pose.
       
      Merci à @Bob Saint-Clar pour son aide pour le traitement ... et le sauvetage de cette photo.
       

       

    • Par Chani11
      Bonjour,
      Après beaucoup de faux pas, d'hésitations et d'erreurs en tout genre, je pense commencer à maitriser le B A BA de NINA et de PHD2 associé. En gros, je fais la mise au point manuelle grâce aux valeurs HFR (mieux que le bahtinov), le pointage et le centrage de la cible se font correctement grâce à l'astrométrie, le suivi PHD2 une fois calibré est plutôt bon (l'amplitude des oscillations se situe dans une gamme inférieure à +/- 1 ". Faire une séquence est alors un jeu d'enfant.
      Cependant, au vu des résultats, mon enthousiasme est plus que modéré.
      J'ai choisi pour mes trois nuits d'essai (trois nuits sans vent, c'est exceptionnel) M101, cible facile, brillante et bien placée en ce moment.
       
      Ce qui me frappe immédiatement, c'est le fort vignetage de la caméra. Mon APN,  APS-C et nombre et taille de pixels comparables à la 2600, n'avait pas de vignetage visible. Bien sûr ça se corrige plus ou moins avec les flats, mais ce n'est pas top pour ce genre de capteur.
      Deuxième déception, le bruit. Les images sont très bruitées, même après traitement : dark, flat, 75 poses de 2 minutes sur T200/1000. J'ai choisi le gain donné par défaut par NINA pour cette caméra, à savoir 421/600 et un offset de 1. Est-ce trop élevé ?
      Avec ce gain, durant deux minutes de pose, la galaxie n'apparait pas sur les brutes, ce qui me surprend énormément pour une caméra dite sensible.
       
      Voici le résultat avec un traitement classique Siril
       
       

       
      J'ai dû lisser un max pour atténuer le bruit. C'est très en deçà de ce que j'obtenais avant.
       
      Pour info, une brute, réduite en 2k
       

       
      A votre avis, quelles sont les pistes d’amélioration ?
      Merci
       
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